Проектирование аналога ЧЕБУРАТОРА /НАДЫМ/

Sever · Сообщение **Sever** » 27 дек 2014, 00:17

Вы думаете АГ это не просчитывал?

val_001 · Сообщение **val_001** » 27 дек 2014, 09:31

Sever писал(а):Вы думаете АГ это не просчитывал?

Не знаю. Быть может, он гениальный интуит. Есть у меня подобный механик, проработавший 40 лет в механизации животноводства. Глянет на шестеренку или кусок цепи и скажет наверняка, будет она работать в заданных условиях или нет.
Мне этого мало. Хочется самому понять, до каких пределов будет работать та или иная глюкалина.
Применительно к ДИФ-4 есть все-таки некоторые сомнения в том, что малую звездочку главной передачи стоило делать на 12 зубьев. Лучше бы на 15. Но, тогда, быть может, будет перегружен использованный межосевой дифференциал от КАМАЗа. Впрочем, если кто-нибудь захочет поэкспериментировать с числом зубьев малой звездочки главного привода, то я готов прикинуть пределы прочности дифференциала.

Sever · Сообщение **Sever** » 27 дек 2014, 23:21

val_001 писал(а):Не знаю. Быть может, он гениальный интуит. Есть у меня подобный механик, проработавший 40 лет в механизации животноводства. Глянет на шестеренку или кусок цепи и скажет наверняка, будет она работать в заданных условиях или нет.
Мне этого мало. Хочется самому понять, до каких пределов будет работать та или иная глюкалина.

Мое Вам уважение. Людей собирающих и при этом просчитывающих нагрузки, моменты, углы, растяжения и прочие нюансы мало.

val_001 писал(а):Применительно к ДИФ-4 есть все-таки некоторые сомнения в том, что малую звездочку главной передачи стоило делать на 12 зубьев. Лучше бы на 15. Но, тогда, быть может, будет перегружен использованный межосевой дифференциал от КАМАЗа. Впрочем, если кто-нибудь захочет поэкспериментировать с числом зубьев малой звездочки главного привода, то я готов прикинуть пределы прочности дифференциала.

Можно и 15, просто придется переиграть передаточное на редукторе с коробки передач на дифференциал камаза. Дифференциал, думаю, не сильно перегружен. В штатных условиях он работает на полноприводном грузовике полной массой 15 тонн и порой далеко за пределами шоссе. И двигатель у него по мощнее и, соответственно, передаваемые моменты тоже. Для справки ссылка на ттх КАМАЗ-43101 (6х6)

http://kamaz.most-e.ru/KAMAZ-bortovoi/b ... MAZ-43101/

ЗАВГАP · Сообщение **ЗАВГАP** » 28 дек 2014, 07:41

Sever писал(а): Дифференциал, думаю, не сильно перегружен.

Однако и ресурс у него на ДИФе 500 часов. Затем, как рекомендует АГ, ревизия и в случае необходимости ремонт.

assistent · Сообщение **assistent** » 28 дек 2014, 07:42

И ВСЕТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ

ЗАВГАP · Сообщение **ЗАВГАP** » 28 дек 2014, 07:45

val_001 писал(а):Проверим обоснованность и допустимость применения в вездеходе ДИФ-4 цепей 16В-1 для привода колес.

Зачёт!!! Силён!!!

val_001 · Сообщение **val_001** » 28 дек 2014, 13:04

Давайте посчитаем по ссылке
http://kamaz.most-e.ru/KAMAZ-bortovoi/b ... MAZ-43101/
нагрузки на межосевой дифференциал в автомобиле.
Максимальный крутящий момент двигателя 785 Нм. Максимальный коэффициент редукции коробки передач 7,82, раздаточной коробки 1,692. Следовательно, в режиме блокировки дифференциала раздаточной коробки на межосевой дифференциал может поступить крутящий момент 10,4 кНм.
Смотрим теперь нагрузку на межосевой дифференциал у ДИФ-4. Двигатель выдает 118 Нм. Предположим, что коробка передач 2110 имеет комплектацию с максимальным коэффициентом редукции 3,46. Главная передача имеет коэффициент передачи 3,9. Между коробкой передач и межосевым дифференциалом установлен цепной редуктор с коэффициентом передачи 2,25. Таким образом, с двигателя на межосевой дифференциал при худшем сценарии может попасть крутящий момент 3,6 кН. Сущий пустяк для такой железяки. С учетом более щадящих нагрузок на колесо у вездехода по сравнению с КАМАЗом межосевой дифференциал должен служить вечно при условии соблюдения технологии переделки.

Пока промежуточный вывод. Можно в широких пределах менять передаточные отношения цепных редукторов вездехода без риска перегрузить межосевой дифференциал. В любом случае вместо звездочек на 12 зубьев лучше применять звездочки на 15 и более зубьев. Что это даст? Снижение нагрузки на отдельные шейки цепи и более плавный ход цепи. При ударных нагрузках на колесо это довольно существенно.

Почему же межосевой дифференциал на вездеходе подвержен повышенному износу? Попробуем сделать разумные предположения. Первое, что бросается в глаза – разные скоростные режимы дифференциала при максимальных нагрузках в вездеходе и автомобиле. При максимальной нагрузке общий коэффициент редукции на КАМАЗе составляет 13,2, на вездеходе – 30,4. Турбодизель Kubota чуть более быстроходный, чем двигатель КАМАЗа. Но в любом случае, межосевой дифференциал на вездеходе при максимальной нагрузке работает при гораздо меньших оборотах на входе дифференциала, что только добавляет ему долговечности.

Остается только посмотреть применимость цепи 16В-1 на цепном редукторе между коробкой передач и межосевым дифференциалом. При худшем сценарии на пятой передаче КПП ВАЗ 2110 имеет коэффициент передачи 0,74.
http://automn.ru/vaz-2110/vaz-19306-10. ... -1992.html
При числе оборотов двигателя 3000 в минуту скорость вращения на выходе главной передачи коробки передач составит 1040 об/мин. И это неожиданная и реальная «засада». Цепь 16В-1 будет разрушать межосевой дифференциал, причем не в тяжелых условиях движения, а при движении «на марше» по хорошей дороге с максимальной скоростью и при движении в воде. Ситуацию кратно ухудшает звездочка на 12 зубьев цепного редуктора между коробкой передач и межосевым дифференциалом.
Выход прост. Надо применять другую цепь. Смотрим, какую. Получается, с шагом 12,7 мм. Караул. Цепные редукторы надо пересчитывать. Готов это сделать, если есть заинтересованность.

Sever · Сообщение **Sever** » 28 дек 2014, 14:29

ЗАВГАP писал(а):Однако и ресурс у него на ДИФе 500 часов. Затем, как рекомендует АГ, ревизия и в случае необходимости ремонт.

Я это помню. Мне нравится как сделал Stepech с 4 опорами. Общий вал меньше работает на излом, и жизнь дифференциала упрощается.

val_001
На ДИФ-4 кажется так: КУБОТА(118Нм)->КПП 2110(1передача заменена на спорт 4.9) ->промежуточный редуктор(2.25)->бортовая передача(пч 3.33). 118х4.9х2.25х3.33=4.3кН . Что тоже пустяк. Как мне помнится , главная пара с коробки 2110 не используется.

val_001 · Сообщение **val_001** » 28 дек 2014, 15:05

Sever писал(а):Как мне помнится , главная пара с коробки 2110 не используется.

Не должно быть такого. Дополнительно возникнут проблемы с отбором мощности от КПП.
Давайте возьмем первоначальные данные АГ по ДИФ-4.
Двигатель 3000 об/мин.
Передача через КПП на пятой передаче - коэффициент редукции 0,74.
Итого на выходе шестерней скоростей КПП - 4054 об/мин.
Главная передача в КПП - 3,9. На выходе главной передачи из КПП - 1040 об/мин.
Далее стоит цепной редуктор с коэффициентом передачи 2,25. На входе в межосевой дифференциал - 462 об/мин.
Далее бортовой цепной колесный редуктор с коэффициентом передачи 3,33. Колесо вращается со скоростью 138,7 об/мин.
Путь, которое пройдет колесо за минуту 138.7х3,14х1,3(диаметр колеса)=566 метров = 0,56 км.
За час вездеход пройдет 34 км. То есть, максимальная скорость вездехода составит 34 км/час, что вполне разумно.
Без главной передачи в КПП вездеход должен двигаться с максимальной скоростью 133 км/час, при этом максимальная скорость на первой передаче составит 28 км/час, минимальная рабочая порядка 9 км/час, что совершенно неразумно. Значит главная передача в КПП должна использоваться.

Спасибо, что сподвигли посчитать максимальную скорость реального ДИФ-4. Вполне очевидно, что на воде и хорошей дороге при такой максимальной скорости очень хочется "поддать газку". Запредельные вибрации межколесному редуктору в таких условиях обеспечены.

Sever · Сообщение **Sever** » 28 дек 2014, 17:36

Ну да. Чет я запарил. Вот если бы все так свою правоту доказывали...

val_001 · Сообщение **val_001** » 28 дек 2014, 22:35

Sever,

Мужики, без такого живого общения никогда бы не додумался, что возможную причину губительного воздействия вибраций на трансмиссию нужно искать не на предельных нагрузках, а на предельных скоростных режимах. Больше других причин повышенного износа дифференциала придумать не могу.

Думаю, вариант с межосевым дифференциаломот КАМАЗа можно довести до практически идеального. Сам дифференциал позволяет это сделать.

val_001 · Сообщение **val_001** » 29 дек 2014, 00:09

На скорую руку набросал схему трансмиссии без выявленных недостатков.

Межосевой дифференциал (МД) устанавливается как можно ближе к центру рамы, а двигатель как можно ближе к МД. Двигатель, естественно, находится за спиной водителя.
Крутящий момент подается с КПП через звездочки полуосей КПП на вал 1 посредством двух цепей марки 08В1. Для организации передачи моментов из б/у полуосей изготавливаются небольшие «огрызки», которые одним концом вставляются в КПП, а на другой конец навариваются звездочки с 15-ю зубьями. Такой прием позволяет не вмешиваться в КПП, не заваривать элементы дифференциала главной передачи, а «замкнуть» выход КПП на вал 1 и при этом удвоить момент, передаваемый «скоростной» цепью 08В-1. Коэффициент редукции составляет 1,53. На полуосях установлены звездочки на 15 зубьев, а на валу 1 – звездочки на 23 зуба.
С вала 1 передаем крутящий момент на вал 2 при помощи цепи 16В-1. Коэффициент передачи второго цепного редуктора составляет 2,2 (звездочки на 15 и 33 зуба соответственно).
После МД крутящий момент передается на колеса цепью 20В-1. Применение такой цепи позволяет уменьшить диаметр колесной звездочки. Коэффициент передачи колесного цепного редуктора составляет также 2,2. Общий коэффициент редукции трех цепных редукторов составит 7,4 (у ДИФ-4 – 7,5). При такой компоновке все цепи будут иметь практически идеальную длину для максимального времени их жизни.

Виктор С.

подскажите каким образом выполнено уплотнение на центральном болту который прижимает внутренний клапан колесного крана наДИФ 1,2 .

через резьбу будет травить воздух. там стоят уплотнения?
понятно что закручивая болт внутренний клапан двигаясь по резьбе перекроет отверстие в оси но из колеса воздух точно будет травить через болт?