Самоходная модель из того, что есть.

[Леонид К]

Доброго всем дня!
Нужен совет практиков и опытных теоретиков. Предисловие: внук насмотрелся роликов по теме и решил сделать действующую модель танка почти в натуральную величину (дл.ок.4 м, ш. 1.6 м, в. ок.1 м. + башня). Втянул деда и после просмотра почти всего форума вопросов осталось больше, чем до этого.
Итак:
1. Есть: a) детский квадроцикл (он из него вырос) - Motax, 10 л.с., стартер, коробка, скорость регулируется газом (1 вперед и 1 назад, нейтраль), тормоза гидравлика, задние на валу, передние - на каждое колесо, свет, дистанционное управление зажиганием.
b) мотокультиватор (надо уточнить мощность двигателя, наверное ок. 7 л.с.), есть передачи 2-3 вперед и 1 назад, и
c) снегоуборочная машина (также двигатель надо уточнять, думаю 10 л.с., большой, 5-7 передач вперед, 2-3 назад, раздельное притормаживание колес для поворота, фара, эл.пуск 220в., обогрев ручек, кажется производства США,)

Решено сделать как можно более легкую самоходную конструкцию, максимально похожую на ТБ76. Искал у вас на форуме только как сделать гусеницы, а потом понял, что нужны какие-то мосты, дифы, вариаторы в связке с коробкой передач, шрусы, коленвалы... и т.п. Это все под 800 - 1000 кг, двигатель минимум ВАЗ, и уверенное поведение на бездорожье. А нам нужно только чтобы не быстро передвигался, разворачивался и шумел.... Вез себя и двух пассажиров по деревне и полю.

Поэтому вопрос:
Что из того, что есть лучше подойдет под задуманное?

Жертвовать могу всем, но наиболее безболезненно - квадроцикл, т.к. при его продаже уже много не получить, чтобы купить нужное.

Преимущества: двигатель, коробка передач, генератор на свет, тормоза - все готово. Останется только вместо задних колес поставить шкивы, от них ременные передачи отдельно на левое и правое ведущее колесо. Поворот гусениц - ослаблением натяжителей ремней (как здесь кто-то советовал, спасибо огромное). Ну и каркас из профиля. Обшить можно фанерой и покрасить правильно. Днище - металлом.

Снегоуборочная машина также имеет ряд преимуществ, главное, на мой, не просвещенный взгляд, - возможность поворачивать, размыкая одну из осей.

Мотокультиватор здесь многими используется, но только для колесной техники, а нам надо гусеницы, всенепременно...

Просьба ногами не бить. Лучше выскажите экспертное мнение. ( "Брось эту затею" - не получится, внук с очень серьезными намерениями, 13 лет!)
Заранее спасибо всем небезразличным.

[SLOW]

Немного противоречевые требования - с одной стороны не нужна проходимость ... но такие огромные размеры (да еще и длинный и узкий что не хорошо для гусеницы).

Основной вопрос каку. гусеницу делать и какую ведующую часть - это, наверное, будет самым сложным и затратным .
Ибо механизм поворота (при столь скромных требованиях к проходимость) - да хоть дифференциальный- автомобильный мост (с дисковыми тормозами) и доп суппорта.
Ну или стандартные фрикционные механизмы поворота (от Juke до Легенды) - хоть они стоят денег и потребляют мощность, но полагаю любое самодельное получится сильно тяжелее и дороже (в итоге).
на базе механизма снегоуборщика двигать 4х метровый гусеничник .
Кузов ну .. при таких вводных сам бог велел из фанеры собирать и легче всего и ... и проще строить.

так что нужно я полагаю уточнить вопрос по размерам (лучше ближе к квадрату) и главное выбрать в гусеничном разделе тип гусеницы и катков.

[МВП]

Есть тут на форуме , не помню где . Даже со стреляющей башней . И реальный бой со страйками . И режиссура с постановками эпизодов ВОВ на жестяном танке .

[новичок]

Леонид К,
Добрый день.
Давайте по порядку начнем.
1 опыт работы с металлом, станочный парк, и самое главное бюджет(от этого во многом будет зависеть какие моветы вам будут давать)
2 насколько важна детализация модели
От этого будет напрямую зависеть время постройки, бюджет и трудозатраты. Ну и самое важное конечно если стройка затянется на долго, то у внука может не хватить терпения ее завершить.
Если вы сможете ответить на эти вопросы, то можно переходить к остальному обсуждению

[СанычСан]

Леонид К, А внук то по натуре-кто=конструктор-строитель или водитель?

[новичок]

внук с очень серьезными намерениями, 13 лет!)

СанычСан, вот тут и сможет понять кто он

[leon10010]

Леонид К, А внук то по натуре-кто=конструктор-строитель или водитель?

скорее всего водитель большим пальцем по телефону.
Деду, одному, танк в натуральный размер не потянуть.

[Леонид К]

Спасибо огромное всем откликнувшимся. Постараюсь ответить.

Размер зависит от оригинала - нужно выдержать пропорции и при этом возможность находиться внутри. Получилось, что мехводу надо минимум 75 см. до потолка. При сокращении размеров на 60% от оригинала, так и получается. Если делать короткий - то уже не ПТ76...
Сварка и весь инструмент есть, кроме токарных станков.
Точность копии скорее не так важна, не для выставки делается. Но будем стремиться повторить обводы и навесное какое получится. Стрелять также будет - страйкбольное вооружение.
Внук - конструктор. В 4 классе создал (по своей идее и с моей помощью) деревянный БТР и с ним участвовал в международном конкурсе школьных проектов (3-е место). Переделал детский грузовик на радиоуправлении на РСЗО Град - стреляет петардами на 15-20 м. Ну и по мелочам - реактивный двигатель, получение водорода, ветряк - незаконченный... Хочу, чтобы вместо компьютера, провел лето в заботах.
Вероятность не успеть за лето, есть. Но будем стараться и главное процесс.

Гусеницы посмотрел на форуме - скорее всего из транспортерной ленты и распущенного профиля 20х40. Лента около 5 мм, шириной 10 см х2 шт. на гусеницу. Будет не так тяжело и достаточно для этих целей. Катки из колес для тачек - сдвоенные на амортизаторах от детских квадроциклов (видел на какой-то ветке аналогичную конструкцию). Только пока не нашел диаметр 44 см. (чтобы пропорцию соблюсти). У ПТ76 - по 6 шт. на каждом борту на всю высоту гусеницы (без поддерживающих катков). Думаю нагрузку выдержат (одно колесо рассчитано на 150-200 кг), а их будет 12 или даже 24. Ведущая часть - задняя шестерня, там же и двигатель, как у прототипа.
На одной из веток Сергей из Кемерово ("диэлектрик") писал, что повороты гусениц планирует прижимными роликами по ремням. Если это работает - то не очень сложно выполнить, и для спокойной езды по ровной местности достаточно. Да и веса никакого. Может кто видел такую конструкцию и почему ее не применяют, если так все просто?

К сожаления, я не механик, и плохо представляю многие теоретические и практические вопросы, как например, зачем заваривают дифференциал, если он как раз и предназначен для уравновешивания угловых скоростей колес на одной оси?
Доступа к бесплатному автожелезу нет. Тратить много на игрушку - также не рационально. Как пойдет...
Также, по причине веса, думать про мосты и комбинацию дифов и сцеплений как-то не хочется.

Прочел вчера, что двигатель от квадроцикла не выдержит нагрева внутри закрытой конструкции. Также сцепление снегоуборочника вообще не предназначено для таких нагрузок... И осталось не много выбора - раскурочить мотоблок, или купить Lifan, как все?
Вопрос: почему здесь пишут, что ставят на Лифан вариатор, а к нему вазовскую коробку, если вариатор это уже коробка автомат?

Любой автомобильный движок потребует оснастки от донора, а это также нежелательно (не разберусь, знаний не хватит, и дорого даже на разборках).

Сколько л.с. (Лифана или др, аналогичного) надо для такой конструкции ?

И еще безумная идея - может какой-нибудь электродвигатель сдвинуть такую машину? Генератор на 4 Квт на борту сможет запитать два таких электродвигателя? Шум генератора создаст нужный эффект движения танка, а электродвигатели упрощают конструкцию до безобразия.
Спасибо, если дочитали до конца. Начался процесс осмысления, особенно по ночам, поэтому и пошел словесный понос. Извините.

[новичок]

Леонид К, есть возможность смотреть ютуб?

[leon10010]

Начался процесс осмысления, особенно по ночам

Гусеница много жрет мощности. Проблема разворота.

Может отказаться от танка. Строить БТР.?
Во время работ придет понимание.
Игрушечная радиоуправляемая и ездюющая с экипажем не одно и то же.

Фанера, бруски. Немного трубы квадратной. Мотор силенок 20 надо.Ижевский или современный с КПП встроенной.

За основу взять вездеходик из журнала "Моделист-конструктор. Там на цепях все. Раз десять проехать хватит. Даже плавает.

Кстати, как раз электродвигатели тут прокатят. На каждое колесо по мотору.

Но! Будет дорого. Моторы и аккумуляторы дорогие.

Идея с бензогенератором так себе.

А шум мотора имитируется электроникой через динамик , если внук силен в электронике.

[Adler]

Спасибо огромное всем откликнувшимся. Постараюсь ответить.

Размер зависит от оригинала - нужно выдержать пропорции и при этом возможность находиться внутри. Получилось, что мехводу надо минимум 75 см. до потолка. При сокращении размеров на 60% от оригинала, так и получается. Если делать короткий - то уже не ПТ76...
Сварка и весь инструмент есть, кроме токарных станков.
Точность копии скорее не так важна, не для выставки делается. Но будем стремиться повторить обводы и навесное какое получится. Стрелять также будет - страйкбольное вооружение.
Внук - конструктор. В 4 классе создал (по своей идее и с моей помощью) деревянный БТР и с ним участвовал в международном конкурсе школьных проектов (3-е место). Переделал детский грузовик на радиоуправлении на РСЗО Град - стреляет петардами на 15-20 м. Ну и по мелочам - реактивный двигатель, получение водорода, ветряк - незаконченный... Хочу, чтобы вместо компьютера, провел лето в заботах.
Вероятность не успеть за лето, есть. Но будем стараться и главное процесс.

Гусеницы посмотрел на форуме - скорее всего из транспортерной ленты и распущенного профиля 20х40. Лента около 5 мм, шириной 10 см х2 шт. на гусеницу. Будет не так тяжело и достаточно для этих целей. Катки из колес для тачек - сдвоенные на амортизаторах от детских квадроциклов (видел на какой-то ветке аналогичную конструкцию). Только пока не нашел диаметр 44 см. (чтобы пропорцию соблюсти). У ПТ76 - по 6 шт. на каждом борту на всю высоту гусеницы (без поддерживающих катков). Думаю нагрузку выдержат (одно колесо рассчитано на 150-200 кг), а их будет 12 или даже 24. Ведущая часть - задняя шестерня, там же и двигатель, как у прототипа.
На одной из веток Сергей из Кемерово ("диэлектрик") писал, что повороты гусениц планирует прижимными роликами по ремням. Если это работает - то не очень сложно выполнить, и для спокойной езды по ровной местности достаточно. Да и веса никакого. Может кто видел такую конструкцию и почему ее не применяют, если так все просто?

К сожаления, я не механик, и плохо представляю многие теоретические и практические вопросы, как например, зачем заваривают дифференциал, если он как раз и предназначен для уравновешивания угловых скоростей колес на одной оси?
Доступа к бесплатному автожелезу нет. Тратить много на игрушку - также не рационально. Как пойдет...
Также, по причине веса, думать про мосты и комбинацию дифов и сцеплений как-то не хочется.

Прочел вчера, что двигатель от квадроцикла не выдержит нагрева внутри закрытой конструкции. Также сцепление снегоуборочника вообще не предназначено для таких нагрузок... И осталось не много выбора - раскурочить мотоблок, или купить Lifan, как все?
Вопрос: почему здесь пишут, что ставят на Лифан вариатор, а к нему вазовскую коробку, если вариатор это уже коробка автомат?

Любой автомобильный движок потребует оснастки от донора, а это также нежелательно (не разберусь, знаний не хватит, и дорого даже на разборках).

Сколько л.с. (Лифана или др, аналогичного) надо для такой конструкции ?

И еще безумная идея - может какой-нибудь электродвигатель сдвинуть такую машину? Генератор на 4 Квт на борту сможет запитать два таких электродвигателя? Шум генератора создаст нужный эффект движения танка, а электродвигатели упрощают конструкцию до безобразия.
Спасибо, если дочитали до конца. Начался процесс осмысления, особенно по ночам, поэтому и пошел словесный понос. Извините.

Вариатор дает недостаточное понижение . 1к 3 , условно , по этому коробку добавляют . Ременное сцепление штука хорошая , на мотоблоках работает , но тогда кучу шкивов и токарка .

[Леонид К]

Леонид К, есть возможность смотреть ютуб?

Да, только на планшете, там есть запрещенная приблуда.

[SLOW]

азмер зависит от оригинала - нужно выдержать пропорции и при этом возможность находиться внутри.

Доступа к бесплатному автожелезу нет. Тратить много на игрушку - также не рационально. Как пойдет...
Также, по причине веса, думать про мосты и комбинацию дифов и сцеплений как-то не хочется.

Катки из колес для тачек - сдвоенные на амортизаторах от детских квадроциклов (видел на какой-то ветке аналогичную конструкцию)

Не хочу убивать запал но замечу что стоит немного теорию подтянуть. Мой опыт теоретический но советами и еще немного помогал товарищу построить гусеничник, в итоге он поехал хотя еще не закончен, поэтому некоторое представление о теме имею.

Итак гусеничный движитель плох не столько тем что мощность жрет: самый простой (и практичный) двигатель для вашей самоделки конечно мотор от Жигуля (он дешевле наверняка любого приличного Лифана, надежность и вес Вам не критичны, а возможностей (под такую задачу) ну в РАЗЫ больше.
Гусеничный движитель плох тем что довольно сложен, даже в упрощенном исполнении.
Самый простой вопрос который вы встретите - сход гусениц. Решить его довольно непросто, и при таком типе колес разумнее использовать авто резину или даже более жесткую резину от вертолетов или иной техники - что бы боковины не протыкало, колеса от тачки... вероятность использования их в гусеничном аппарате с длиной в 4 метра и бортовым принципом поворота - сомнительна. Или нужны П-образные траки (это деньги... это некоторые иные сложности конструктивные, это весьма далеко от аутентичного образа).

Можно еще использовать индустриальные колеса - наверное в вашем случае лучше, но тогда конструктив гусениц придется поменять (радиус колес вряд ли будет больше 200мм).

Механизм поворота на двух группах ремней с прижимом роликом. Ну можно его построить, но полагаю даже если у Вас есть свой токарный дешевле купить заводской японский фрикционный поворот , ну или использовать поврот дифферциальный на авто мосту - во много раз дешевле, проще... и легче
Для первого проекта мы с товарищем купили готовый самодельный узел - вроде бы он был сделан из легких КПП Волга - но общий вес самодельной конструкции вышел в 207 - 210 кг . Сравните с Любым решением с "автопомойки" и да ... доступ к авито у всех одинаковый, знания есть тут на форуме.

Еще раз повторю - постройка гусеничка не простая задача. Если к этой задачи добавить еще необзодимость попадать в ТТХ модели (4 метра длины 1.6 метра ширины) то это уже становится задачей которая поставит в тупик производителей гусеничной техники. Ну или Вам нужно будет (по совету одно из формчан) идти по самому простому Пути - гусеница от БМП ... катки от ... Это не шутка гусеница из десткого материала действительно ведет себя правильнее и получить результат с ней проще... Просто это уже будет совсем не для дедушки и внука задача.

Гусеничные (и вообще бортоповоротные) аппараты хорошо управялются когда площадь опоры схожа с квадратом т.е. при ширине 1.6 метра длина опорной части гусениц должна быть 1.6 - 1.8 метра. Можно ли такое сочетать с 4х метровым аппаратом, ну можно.. даже может и грамотно - высоко понятый ленивец, катки небольшого размера.

Я в целом о чем почитайте посрашивайте и нарисуйте в голове концепцию гусеничного шасси которую форумчане сочтут разумной, когда это есть можно прикидывать как на нее взгромоздить или встроить корпус макета ПТ-76 или чего то еще.

Мои мысли
1. наверное вам нужны узкие гусеницы. Видимо самым бюджетным будет решение по типу вездехода ВАЕР - тут его нет но есть на Ютюбе (Василий Еременко автор вот по фамилии ищется). Гусеница представляет собой сплошную полосу транспортерки, шириной 200 - 250мм, траки прикручены "снаружи" и выступают в каждую сторону миллиметров на 30-35, звезда привода цепляет траки снаружи. Ходовую можно делать или из индустриадбных колес (да хоть из тележек Бурана).. но Индустриальные колеса все же лучше, или из Дисков автомобильных широких тогда диски должны быть шире гусеницы и стабилизировать от схода свисанием сбоку (тут вопрос аммортизации). 1а) Если испольщовать колеса индустриальные (жесткие катки от тележек диаметром 100 -200мм) с полирутановым или резиновым ободом то напротив траков изнутри можно прикрутить стопоры (кусок проф трубы или бобышку ПНД), которая будет ограничена парой катков - ну как гребень у танковой или тракторной гусеницы.
Смысл такой схемы - сплошная лента позволяет использовать мелкие колеса (вы затруднитесь найти катки диаметром 300 -400мм), жесткие катки лучше работают при попытке схода гусеницы, лента шириной 200 и более миллиметров гораздо более стойкая к боковому смещению. Возможно разумнее брать транспортерку не 5 а 12 и боле мм (Вам хватит прочности 5 мм за глаза) но гусеница в идеале должна гнуться только в одной плоскости и не допускать бокового смещения (почему тут некоторые в серьез советовали брать от БМП).

2. любая конструкция с траками предполагает большой шаг звезды (свыше 100мм) => ведущая звезда довольно большого диаметра (нужно никак не менее 7ми зубов . лучше больше => довольно большой момент.
В результате все "легкие" механизмы поворота (ременные ... вариаторные ...) смысла не имеют, они могут иметь смысл если диаметр ведущих звезд не велик. Иначе к ним нужно ставить два редуктора, а редуктора с большим моментом на выходе и большим ПЧ ( ну свыше 10 тут нужно.. скорее еще больше) это и тяжело и дорого.
Есть два стандартных многократно опробованных решения.
1. Диффернциальный поворот - просто автомобильный мост (желательно от большого авто) без всякой заварки и установить на него дисковые тормоза, обычно ставят по 2-3 суппорта на каждую сторону.
2. Фрикционный поворот. Есть ряд автомобильных мостов которые перебрасывают момент на одну из осей (размыкают другую) - это готовые агрегаты. К ним ничего не нужно добавлять (к некоторым таки нужен редуктор ибо момент не очень большой но все равно он не сравним с легкими механизмами), но все равно их нужно стыковать со звездой - привода ... или редкутора, крепление ведущей звезды... Еще один минус такие мосты потребляют электричество. Т.е. обязателен генератор мощный (для моста Хонда Легенд как недавно выяснили нужен генератор мощнее 60А, штатный на Легенде 130А). Но это намного Проще чем самодельный блок на ремнях.

Для Ваших задач самое простое автомобильный мост и диф поворот. Он не справиться в грязи или при переезде канав и горок будет нельзя повернуть , но для Ваших задач нормально. Дучше выбирать мост или такой где есть 4х сателлитный диффернциал или такой где дисковые тормоза по заводу. Переделать барабанные тормоза на дисковые это тоже работа.

[новичок]

сделать действующую модель танка почти в натуральную величину (дл.ок.4 м, ш. 1.6 м, в. ок.1 м. + башня)

Натуральная величина предполагает и натуральные нагрузки. И соотв и механизмы которые будут это все двигать.
Соотв колеса от тачки вряд ли подойдут. Они и на тачках имеют небольшой ресурс.
Доступные это наверное колеса скутера или мотороллера.
Двигатель в 10 л.с. будет конечно все двигать. Вопрос только скорости и как долго.
Есть небольшие авто движки с акпп. Можно тут на форуме получить консультацию по ним.
Ременный поворот скорее всего имеет место быть, на ютубе есть примеры.
Водителя можно посадить в башню ,если не хватает высоты можно полу лежа расположить.
Делать борта из фанеры, а днище из железа смысла нет. Там и фанера будет работать.
Гусеничный движитель потребует конечно проработки что бы не доставлял потом проблем.
Нужно понимать что машина особой легкой не получится. Но в вашем случае это не критично. Если конечно по болотам и глубокому снегу не планируете.
А так в принципе если судить по тех заданию в полне выполнимо.

[СанычСан]

Можно ещё меньще сделать=чтобы голова из башни торчала=а без мехвода, можно верх ставить!