Демпфер привода сцепления

[Bookvoed]

Доброго всем, коллеги!
Подумалось тут, что на нашей технике с относительно слабой трансмиссией, трансмиссия страдает от резких бросков сцепления. Что если сделать демпфер привода сцепления, чтобы включение сцепления было в любом случае не быстрее чем за 0,5 - 1 сек.
В каких случаях этот демпфер может помешать?

[Puika]

Будет буксовать, увеличится износ самого сцепления.

[Bookvoed]

На мой взгляд лучше немного подпались сцепление чем поломать полуось

[новичок]

[Золотницкий Александр]

Доброго всем, коллеги!
Подумалось тут, что на нашей технике с относительно слабой трансмиссией, трансмиссия страдает от резких бросков сцепления. Что если сделать демпфер привода сцепления, чтобы включение сцепления было в любом случае не быстрее чем за 0,5 - 1 сек.

Демпфер в виде электронно-управляемого клапана в гидропривод сцепления? Довольно нетривиальная задача. А что-то примитивное вряд ли будет нормально работать, хотя жиклёр в гидроприводе сцепления иногда встречается.
Может разумнее уменьшить передаваемый сцеплением момент? Можно например преднатяг нажимного диска уменьшить подложив прокладки между ним и маховиком. Сделать запас по сцеплению минимальным - 10...15%.

В каких случаях этот демпфер может помешать?

В тех случаях, когда НН говорит "рывок... рывок нужен"

[Bookvoed]

Демпфер на мой взгляд можно реализовать разными способами, жиклер или газовый упор на вилке.
По поводу ограничения момента, то запас должен быть, как писал когда то Юрич, примерно 2-х кратный, иначе оно быстро сгорит

[Золотницкий Александр]

Демпфер на мой взгляд можно реализовать разными способами, жиклер или газовый упор на вилке.

Проблема в том что оба эти решения слишком быстрые для момента времени когда нужно затормозить включение и слишком медленные для фазы отпускания

По поводу ограничения момента, то запас должен быть, как писал когда то Юрич, примерно 2-х кратный, иначе оно быстро сгорит

Обоснуйте, почему оно быстро сгорит если запас меньше.

[Bookvoed]

Проблема в том что оба эти решения слишком быстрые для момента времени когда нужно затормозить включение и слишком медленные для фазы отпускания

Вот эту фразу не понял, чем отличается включение от отпускания? Если имеется в виду разность скоростей выключения и включения сцепления, то думаю что и тут можно что то придумать, например шариковый клапан а параллель жиклеру.

Запас по моменту не могу обосновать расчетами, но момент на дисках сцепления может быть существенно больше максимального момента мотора за счет динамических нагрузок. Если запас будет небольшой, будет проскальзывание и лишний износ.

[Золотницкий Александр]

Вот эту фразу не понял, чем отличается включение от отпускания? Если имеется в виду разность скоростей выключения и включения сцепления, то думаю что и тут можно что то придумать, например шариковый клапан в параллель жиклеру.

Выключение через клапан - это понятно. Я про процесс включения сцепления. Когда сцепление выключено - давление на рабочий гидроцилиндр со стороны диафрагменной пружины максимально. Соответственно, при броске педали перепад на жиклёре будет большой. а передаваемый момент пока что близок к нулю. А вот в тот момент когда сцепление выходит на высокий передаваемый момент - перепад на жиклёре будет в несколько раз меньше, а именно в это время и нужно активно дросселировать. Вобщем жиклёр будет работать как очень задумчивая педаль, при этом почти не срезая пик момента от динамики.

Запас по моменту не могу обосновать расчетами, но момент на дисках сцепления может быть существенно больше максимального момента мотора за счет динамических нагрузок. Если запас будет небольшой, будет проскальзывание и лишний износ.

Тут вопрос - вы хотите продолжать активно "рвать", или всё же речь про разумную езду и сцепление помогающее избежать ошибок в управлении им.

[новичок]

Bookvoed, а если использовать муфты которые будут срезать максимальные нагрузки?

[Bookvoed]

Золотницкий Александр, да, о разных перепадах давлений при разном положении педали не подумал, видимо действительно простой системой не обойтись. Под динамическими нагрузками понимаю наезд на препятствие, торможение двигателем, и да, это все на высоких оборотах

новичок, помнится когда то применяли муфты ограничения момента от Беларуся, но хотелось бы обойтись без лишних тяжелых железяк.

Поясню причины возникновения темы - очень нравится как АКПП бережет трансмиссию от ударов, но у нее есть и недостатки, которых нет у ручной КПП.

[МВП]

у ручной КПП.

Переведи на ручное управление и клацай тумблерами или шаговым . Не хочешь чтоб мозги соленоидами управляли , открывай в ручную .

[новичок]

но хотелось бы обойтись без лишних тяжелых железяк.

Но тогда либо заведомо слабосильный двигатель ставить или применять оконечные валы(полуоси) которые переварят этот пиковый момент. Ну или мирится с тем что есть и возить запасные детали

Под динамическими нагрузками понимаю наезд на препятствие, торможение двигателем,

А как от этого спасёт сцепление?

[Hitek]

новичок, помнится когда то применяли муфты ограничения момента от Беларуся, но хотелось бы обойтись без лишних тяжелых железяк.

А какой смысл то ставить дополнительную муфту, если по сути она будет делать тоже самое, что может сделать и основная муфта сцепления. О чем Александр и говорит. К тому же эта беларусовская муфта и в штатном то месте толком не работает - ненадежная.

Другой момент что в штатной муфте усилие сильно меняется с износом диска. И еще интересно, на сколько сильно будет отличатся момент проскальзывания диска в статическом и динамическом режиме нагружения?

р.с. А не бывает легковых механических трансмиссий с гидромуфтой или гидротрансформатором вместо фрикционной муфты?
р.с.с. На ручных запорах знаю была какая-то хитрая электроуправляемая муфта.