Вездеходы как спорт

[Oleg_P]

ходовка чижелая на земле и движок с трансмиссией на днище - попробуй опрокинь

Легко они кубыряются . Есть такое упражнение для солдат - эстакада . Двоешники или не выполнявшие упражнение по каким то причинам (подметал плац) потом и с тралов валятся и с платформ .
Да и так самонадеянности хоть отбавляй , мы ж в танке . В сопках кувыркаются больше лесовозов с роспуском .

2022-11-9 12-53-33.png

Здравствуй МВП ! Ну для начала, на фото то ГАЗ-34039, а не МТ-Лб(У).
НО! Крайне интересная для этой темы фотография.
Вообще твой пост можно понимать так, что гусеничные тягачи как то "легко" выдерживают "опрокидывание". Несмотря на недостаток прочности согласно требований упомянутого ГОСТ.
Никому не пришло в голову, что раз уж при таких "случАях" мало кто "убился" до состояния невозможности "подметать плац", то значения нагрузок на корпус машины при таких обстоятельствах, мягко говоря, не соответствуют упомянутым в ГОСТе?

[Samstan]

Ну так в ГОСТе падение с высоты 5 метров, или сброс, кому как нравится. Даже дико несущаяся и скувыркивающаяся в канаву ударится не так как в ГОСте.
У нас же переворот происходит сначала набок и перекатывание через ребро если до этого дойдёт, и при достаточно быстром перекатывании центробежная сила ещё немного разгрузит ребро.
Как то сподобился я рухнуть в обрез крутой насыпи 4 этак метра на 3303-м Уазике сделав полтора оборота, чуть не хватило удержаться и медленно так завалился. Рамку стекла сжало немного и середина стекла вылезла из уплотнителя, но крыша над дверьми только пара вмятин небольших и зеркала целые остались. А да, дощатый шарабан в кузове был на уровне кабины, пни и развалится, тому ничего не сделалось.
На плотной снежной бровке набок ложил, тут немного вздремнул и наехал, скорость так не меньше 40 точно, просто лёг набок и тоже ничего, даже зеркало целое.
Приятель на Уазике, встретились, посетовали что ледянка, разъехались и он сразу набок положил тоже на бровку закинуло и тоже даже зеркала целые.
А вот вазы на крыше там бывали, чуть и на крышу встают, уазиков на крыше вживую не видел.

[МВП]

не МТ-Лб

Тебе нужен именно скоростной переворот ? Общая прочность там вполне достаточна .

........ на газотрассовом проезде «Приполярный – Ухта» произошло дорожно-транспортное происшествие с участием вездехода

В ходе проверки установлено, что житель посёлка Саранпауль 1953 года рождения перевозил пассажиров − студентов Уральского государственного университета: двоих молодых людей 1995 года рождения и девушку 1993 года рождения на кузове вездехода.

Водитель не выбрал безопасную скорость движения, не учёл дорожное покрытие, в результате чего совершил съезд с дороги и опрокидывание транспортного средства. Трое пассажиров получили телесные повреждения и были доставлены в медицинское учреждение посёлка Приполярный.

У мтлб гробовидная крыша или как ее там усеченная пирамида имеет колоссальнкю прочность на сжатие как по вертикали так и в торец любого листа или в угол . Геометрически самая прочная вещь после сферы . Так что не переживай что у нее нет каких то там дуг или подкреплений .

2022-11-10 7-1-40.png

[Voland4x4]

А никто и не ссорится. Надо просто работать, добиваться результата, и если уж так припирает то вместо тысячи слов собрать выдающийся аппарат и сьездить на гонки, пока Маратычу это не надоело. Там и видно будет и придёт понимание что вездеход бездорожный это совсем не четыре колеса с моторчиком и не дорожное авто, здесь очень тонкая грань между едет-не едет, буквально даже сантиметры расположения ЦТ и несколько % развесовки по осям.
Вот тогда и можно будет чинно и ладно рассуждать, когда

Нужно начинать с классификации вездеходов по назначению и ареалу обитания хотя бы для себя, потом уже можно говорить о качественном сравнении. Едет - не едет это тоже понятие субъективное. У каждого типа вездеходов свои преимущества и недостатки, не надо смешивать всё в кучу. Ну по аналогии пусть тот же Дакар. Сколько классов - грузовики, багги, утв, внедорожники. Ну мы же не сравниваем КамАЗ с УАЗом, так зачем сравнивать Кречет с Авророй?

А что АГ, при всём уважении? Посмотрите на кворум на ВТ, это что, объективное сравнение вездеходов? Запилили бы у себя соревнования по классам, с более простыми требованиями, глядишь и народ бы подтянулся. Столько производителей вездеходов на отдельно взятом участке торфа Прям просится какая-то глобальная движуха.

[Золотницкий Александр]

Ну так в ГОСТе падение с высоты 5 метров, или сброс, кому как нравится. Даже дико несущаяся и скувыркивающаяся в канаву ударится не так как в ГОСте.

Я вижу вы и дальше применяете свою альтернативную физику. Тест по ГОСТу ни разу не падение с высоты 5 метров. Динамика удара определяется грунтом и характеристикой каркаса. МТЛБ об бетон - это по ГОСТу приподнять на пару см и бросить. вот уже и 1.5g . А ваш зонтик 1.5g наберёт только когда полностью сложится и в деформацию включатся остальные элементы конструкции.

У нас же переворот происходит сначала набок и перекатывание через ребро если до этого дойдёт, и при достаточно быстром перекатывании центробежная сила ещё немного разгрузит ребро.

Перестаньте выдумывать как оно всё хорошо сложится. В жизни часто всё бывает иначе и рассчитывать нужно на неудачное стечение обстоятельств. Вы же надеюсь не хотите, чтобы вашей последней мыслью в жизни было что то типа "вот я му..ак-то, не добавил вот тут укосину..."

Кстати, вы так и не объяснили зачем вы вот в этом сообщении занимались подлогом.

Положеные по ГОСТу 9кН

Зачем врали-то? Да ещё ссылаясь на якобы "расчёт".

[Юрич]

Зачем врали-то?

За всю историю "общения" с этим троллем не упомню ни одного слова правды. В лучшем случае, молчание, а чаще - откровенный необузданный флуд!

По поводу "расчета" сразу сказал: ТУФТА! Там, вообще при ближайшем рассмотрении, перемещения подсвечены в мм, красным -127 мм. А какие при этом напряжения возникают и где, "автор" умолчал. Владеет же прогой, архимед недомытый!

[Aleks_27]

Два Конструктора прижали Хулигана гаражного к стенке и давай его...

Хулигану конечно стоит поработать над манерами общения и сдержанностью. Но нужно отметить, что достижения в спорте у его Команды никто не отнимет. И у Конструкторов в ВТ таких достижений пока нет. Ребята работают, стараются, возможно дойдут и до сертификации. Москва не сразу строилась. Пока они предлагают делать хоть какой-то каркас. На соревнованиях их допускают и они показывают хорошие результаты.

[Золотницкий Александр]

Два Конструктора прижали Хулигана гаражного к стенке и давай его...

Вся проблема с этим хулиганом, в том что после того как его прижмут в одном месте он не делает никаких выводов, а с новыми силами начинает срать в новом. Вот увидите, он сейчас тут появится и обязательно как-нибудь вывернется так что он типа весь в белом, а в говне как раз окружающие.
Я в принципе его ответа не жду, хотелось бы понять как к этому постоянному вранью и вывёртыванию относятся окружающие. Вы я смотрю поддерживаете.

[Aleks_27]

Я в принципе его ответа не жду, хотелось бы понять как к этому постоянному вранью и вывёртыванию относятся окружающие. Вы я смотрю поддерживаете.

Вранье конечно не поддерживаю. Но было ли это вранье или непонимание (упущение) не берусь судить. То, что ребята стараются использовать ПО в своих начинаниях это плюс. Делятся и наработками.
И

Хулигану конечно стоит поработать над манерами общения и сдержанностью.

Требовать от них сертификацию при их бюджете и возможностях тоже считаю перебор. Выживают как могут, стараясь максимально дать покупателю при их возможностях.

[Samstan]

Два Конструктора прижали Хулигана гаражного к стенке и давай его...

Эти то
Сам как думаешь с какими людьми приятней общаться, с теми на ком спеси как на собаке блох и через губу разговаривают считая нас червяками навозными или с мудрыми людьми могущими просто объяснить суть без напыщености?
Один спросил- а если я сделаю трапик из таких трубочек он выдержит ведь, вот тут и тут такое и вроде держит.
Набежавшие "конструктора" начали да ты кто такой, да ты навоз, и только один молча картинку вставил где на листке просто было написано- такой то момент сопротивления требуется, такой то прогиб будет, если задана длина трапа и угол наклона и интересен прогиб вот так выглядит требуемый момент инерции, а так найти момент сопротивления, вот тут сортамент профилей где смотрим колонку момент сопротивления. И всё...
Золотницкий Александр, естественно сброс с высоты 5 см эквивалентен силе F , не пришло в голову почему 5 метров, не три, не два, не десять. Можно ж было просто возмутившись коротко написать почему именно 5 см.
Просто же- эээ товарищ, как же так, ви ошиблись на два порядка!!!! Если есть F то она эквивалентна кинетической энергии Нм/с, а высота падения до достижения скорости контакта 1 м/с выглядит так h=1^2/2*9.8 то есть 0,05 метра. И всё...вопросы есть-вопросов нет, все довольны и счастливы и не боги горшки обжигают.
По весёлой картинке с расчётом FEM, 900 кгс эквивалент энергии удара, но не при падении караката набок, а удара например деревцом. При опрокидывании набок ни при каких обстоятельствах реальных для реального караката сила больше чем 100-150 кгс не может быть, за край каракат положеный набок можно приподнять руками не напрягаясь до выкатывания глаз, скорость контакта больше чем 1,5-2 м/с не может быть, так что о сфероконическом думать смысла нет.
Что кстати и выдал картинкой МВП где рамка из трубочки 20х20 вроде как даже не сккрючилаь в бараний рог при ударе оземь, то как удар то по сути хлопок ладошкой.
Кстате о случае с отпавшим колесом и почему жидкий каркасик не скрутился. Там то же самое, энергия удара эквивалентна 500 кгс, а сам удар от силы 100 кг был, даже меньше, вероятно 50-60 кг . И это при быстром перевороте при 30 км/ч+/-на борт без колеса, которое выступает от борта на 50 см нормально, полуось 25 см
Время удара где-то 0,2 секунды должно было быть и вот деформация на 30 см полностью погасила и рассеяла начальную энергию, то есть когда каркас желал складываться до рамы складывать стало уже нечем.

[Золотницкий Александр]

Ну я же говорил.

Золотницкий Александр, естественно сброс с высоты 5 см эквивалентен силе F , не пришло в голову почему 5 метров, не три, не два, не десять. Можно ж было просто возмутившись коротко написать почему именно 5 см.
Просто же- эээ товарищ, как же так, ви ошиблись на два порядка!!!! Если есть F то она эквивалентна кинетической энергии Нм/с, а высота падения до достижения скорости контакта 1 м/с выглядит так h=1^2/2*9.8 то есть 0,05 метра. И всё...вопросы есть-вопросов нет, все довольны и счастливы и не боги горшки обжигают.

Про 5 метров я прочитал в вашем сообщении выше. Вот цитата

Ну так в ГОСТе падение с высоты 5 метров, или сброс, кому как нравится. Даже дико несущаяся и скувыркивающаяся в канаву ударится не так как в ГОСте.

Теперь вы решили снова выкрутиться, насчитав по своей альтернативной физике теперь уже 5см. Я думаю вы своими "расчётами" можете выходить на любые порядки, в зависимости от того что хотите получить.
Жаль только что это не имеет никакого отношения ни к физике в нашей вселенной, ни к упруго-пластической деформации реальных конструкций.

По весёлой картинке с расчётом FEM, 900 кгс эквивалент энергии удара, но не при падении караката набок, а удара например деревцом. При опрокидывании набок ни при каких обстоятельствах реальных для реального караката сила больше чем 100-150 кгс не может быть, за край каракат положеный набок можно приподнять руками не напрягаясь до выкатывания глаз, скорость контакта больше чем 1,5-2 м/с не может быть, так что о сфероконическом думать смысла нет.

Нет дорогой лжец. Там ясно и понятно написано 9кН. И дана картинка с перемещением 128мм.
Вот этими сопливыми трубочками.

[Aleks_27]

Ну я же говорил

После этого

с новыми силами начинает срать в новом.
Вот увидите, он сейчас тут появится и обязательно как-нибудь вывернется так что он типа весь в белом, а в говне как раз окружающие.

стоило ожидать подобного ответа.

И дальше понеслось...

Конструкторам тоже нужно поработать над манерой общения и сдержанностью.
Зачем все эти споры с оскарблениями?
Высказали свою точку зрения, обсудили несколькими сообщениями и попытались пояснить, без оскарблений и надменности, если не поняли друг друга, то разошлись, и каждый остался при своём мнении. Мнение каждого здесь не истина же в последней инстанции. Можно к нему прислушаться, а можно не прислушиваться. У всех разные условия и ситуации.

[Varnas]

Просто же- эээ товарищ, как же так, ви ошиблись на два порядка!!!! Если есть F то она эквивалентна кинетической энергии Нм/с,

Чтото тут совсем не в ту степь.... Кинетическая енергия ето масса/2 на скорость*2. А уж сила зависит от ускорения торможения или попросту от пути торможение. Падение машины крышей на мягкий грунт и асфальт - разные силы на крышу придетса.

[Золотницкий Александр]

После этого...
стоило ожидать подобного ответа.

И дальше понеслось...

Серьёзно? И ДАЛЬШЕ ?
А тонны грязи вылитые на меня и зачем- то Юрича ДО ЭТОГО, вы типа не заметили?

Конструкторам тоже нужно поработать над манерой общения и сдержанностью.

Общаюсь в соответствии с собеседником.
Оскорблений не было. Если человек запутался в элементарной механике мне что нужно говорить - " извините, у вас тут в формуле небольшая ошибка" - ? а он мне в ответ очередную грубость. Вы так видите общение на этом форуме?

[Samstan]

по своей альтернативной физике теперь уже 5см

Дайте ваши расчёты, делов то. Пока не закончите розговаривать через губу, или как Юрич выразился что он презирает гаражных, к вам будет зеркальное отношение.
Ну ведь русским по белому написано, время действия в реальности ограничено и должно соответствовать особенностям конструкции, заделайте трубку 28х3 1 метр консольно, невесте груз 100 кг, трубка конечно же согнётся. Ударьте по концу трубки молотком силой эквивалентной 100 кг, трубка не согнётся. Можете даже отрубить кончик если сможете так ударить, трубка не согнётся.
По мере деформации и ограниченом времени действия напряжения в заделке не достигнет предела сопротивления, ну как непонятно то.
Конструктивные особенности тех машинок, где колесо выступает за каркас на 50-70 см. Ну вычертите, видно ж будет, вес важен и увеличивать его гипотетической сфероконичностью и мабуть будет вредно. И какая разница что наступит раньше, отрыв головы недостаточно прочным каркасом или отрыв головы чрезмерным ускорением при очень прочном недеформируюшемся каркасе.