Вездеход Трофи 2020

koolakov · Сообщение **koolakov** » 07 окт 2020, 09:07

Если ехать на результат, зачем считать расход?
Мотор 150-200 сил, акпп, колёсики Тром, каркас безопасности. По трансмиссии колдануть и готово.
Подобное уже построено у N 10.
Машинка только будет для гонки и покатуху. Увы.

Шевчук Виктор

didulya писал(а): ↑07 окт 2020, 08:19
новичок писал(а): ↑07 окт 2020, 00:58 мощный но тяжёлый двигатель или можно теже задачи решить на менее мощном и простом моторе.
В принципе да,мощный мотор всегда будет работать в номинальном режиме,создает меньше шума,ну и расход чуть больше штатного.Минус в том ,что на переломке к примеру ,он займет всю полезную площадь/объём одной половины.

Расход чуть больше штатного?

Из пункта А,в пункт Б выехали два авто. Мосты шишиги,рама тоже. На одном стоит дизель Д-144, (40 л.с)на другом дизель МТЗ в современном исполнении с турбиком. Как он сегодня называется? Откуда то там взялись 150 лошадей?

Он скушал 100 литров топлива,я на своём сорокульнике 120-140. Мощные движки жрут меньше. Объяснение простенькое,я выдавливаю всё что можно,включая и топливо с бака, он идёт не напрягаясь,не напрягая и топливный бак.

Ну,а по габаритам и весу? Не очень-то они и рознятся.

Сообщение **Bookvoed** » 07 окт 2020, 09:45

Еще в КБ Грачева было установлено что для уверенного передвижения вездехода с достаточным диапазоном в трансмиссии, достаточно мощности 12 л/с на тонну полной массы, про скорость там не помню что написано

didulya · Сообщение **didulya** » 07 окт 2020, 09:48

Шевчук Виктор писал(а): ↑07 окт 2020, 09:19 Расход чуть больше штатного?

Ну да,давай твой ниссан х трейл запустим по болоту.Какой он расход покажет ?

didulya писал(а): ↑07 окт 2020, 08:19 Если ехать на результат, зачем считать расход?

гонка на вездеходе проходит раз в году и не факт что все строят вездеход чисто для гонок. В основном строят для рыбалки или путешествия. Если чисто гоночный вариант, то тут нечего считать. Ну если конечно бюджет позволяет. Можно все сделать.

михаил29

Bookvoed писал(а): ↑07 окт 2020, 09:45 Еще в КБ Грачева было установлено что для уверенного передвижения вездехода с достаточным диапазоном в трансмиссии, достаточно мощности 12 л/с на тонну полной массы, про скорость там не помню что написано

По Грачеву 25 л/с на тонну.

Алексей Гарагашьян

Очень большое сопротивление движению оказывает вода.
Обычная лужа с твердым дном, глубиной по колено заставляет переключаться не выше второй передачи и забирает всю мощность двигателя. С другой стороны, можно спокойно перекатить по ней вездеход с заглушенным мотором, используя только силу человека, а это всего 200 - 350 ватт.
Вездеход, в большинстве случаев, может идти по любой луже, но пройти по ней быстро, это вопрос мастерства экипажа. В первую очередь, надо выбрать правильную траекторию, обеспечивающую минимальное сопротивление движению.
На болоте похожая картина. Спокойно едешь 5 - 7 км/ч на второй передаче, двигатель работает легко и тихо. Расход минимально возможный. Мох примят, но не порван. Как только начинаешь нажимать в пол и подбирать передачу по принципу лишь бы тянула, существенно увеличивается температура двигателя, ревет выхлоп, мох висит на соснах, расход топлива максимально возможный.
В связи с этим, я всегда рекомендую брать на гонку топливо с большим запасом.

Алексей Гарагашьян

В этом году я предупреждал участников, что будет много открытой воды. Было разрешено применение подвесных лодочных моторов, которые дают существенный выигрыш в скорости и управляемости на воде. Тем не менее, я не видел ни одного вездехода, пользующегося таким мотором.
В связи с этим вопрос к участникам: кто использовал подвесные лодочные моторы и каков был от этого эффект?

МВП · Сообщение **МВП** » 09 окт 2020, 08:24

Шевчук Виктор писал(а): ↑07 окт 2020, 09:19 Он скушал 100 литров топлива,я на своём сорокульнике 120-140.

Коняшки обеспечивает топливо . Расход примерно 230гр на коняшку . Кто сколько коняшек зпаряг тот столько и спалил . Не бывает более сильного или слабого киловатта . Если грубо то литр солярки ет 7 Квт . Следовательно для движения с заданной скоростью ты затратил на двести кВт поболе .

Алексей Гарагашьян

МВП писал(а): ↑09 окт 2020, 08:24
Шевчук Виктор писал(а): ↑07 окт 2020, 09:19 Он скушал 100 литров топлива,я на своём сорокульнике 120-140.
Коняшки обеспечивает топливо . Расход примерно 230гр на коняшку . Кто сколько коняшек зпаряг тот столько и спалил . Не бывает более сильного или слабого киловатта . Если грубо то литр солярки ет 7 Квт . Следовательно для движения с заданной скоростью ты затратил на двести кВт поболе .

Расход топлива не имеет линейной зависимости от скорости и, даже, от мощности. У каждого двигателя своя кривая расхода топлива. В общем случае, минимальный расход топлива происходит при движении на скорости, соответствующей максимальному крутящему моменту.
Самый большой расход топлива соответствует максимальной мощности.
При движении в спокойном темпе, опытный водитель интуитивно держит двигатель в экономичном режиме.
На гонке с мотора снимают максимальную мощность любой ценой.
Если для движения по болоту со скоростью, например, 15 км/ч вездеходу требуется 40 л.с, то у мотор с мощностью 40 л.с израсходует топлива больше, чем мотор с мощностью 60 л.с.

Сообщение **Bookvoed** » 09 окт 2020, 12:38

Еще замечу что в режиме полной мощности удельный расход дизеля и бензинки примерно одинаков, дизель существенно экономичнее при работе в переходных режимах, когда полная мощность не требуется.

МВП · Сообщение **МВП** » 09 окт 2020, 17:44

Алексей Гарагашьян писал(а): ↑09 окт 2020, 10:34 Самый большой расход топлива соответствует максимальной мощности.

Ну нет конечно . Самый большой расход поршневых машин когда нагрузка не соответствует выдаваемому моменту в любой точке графика до достижении максимальной мощности .Сгорает оно там полностью или сыплется углеродом , его дело , нам пофиг , но топлива мы льем по максимуму . На максимальной мощности подача топлива снижается (если его не подкрутить ). В дальнейшем дизеля могут работать в течении часа без пререканий , после рекомендуется кратковременно снизить нагрузку до номинала .

dad 271 · Сообщение **dad 271** » 09 окт 2020, 22:19

Алексей Гарагашьян писал(а): ↑08 окт 2020, 11:24 В этом году я предупреждал участников, что будет много открытой воды. Было разрешено применение подвесных лодочных моторов, которые дают существенный выигрыш в скорости и управляемости на воде. Тем не менее, я не видел ни одного вездехода, пользующегося таким мотором.
В связи с этим вопрос к участникам: кто использовал подвесные лодочные моторы и каков был от этого эффект?

Cущественный эффект по чистой воде: без ПЛМ скорость 2-2,5 км/ч за счет вращения колес, с ним повышается до 4,5-5 км/ч при условии, что колеса не вращаются (это для вездехода с ватерлинией "по ступицу", т.е. колеса погружены наполовину и ПЛМ 5 л.с.)
НО! В жидком торфе ПЛМ долго не проработает, нужен воздушного охлаждения.

Vadim Sharapov

А вот если в колёса (диски) вставлять гребное колесо, как на пароходе. Например в Шерп можно вставить в диски баки, а вот вставить такую штуку, чтобы лопасти торчали как гребное колесо. Можно сделать быстросъёмным. На соревнованиях любой выигрыш во времени в зачёт, а в экспедиции, например, большое озеро переплыть надо, так заранее позаботился, на берегу прикрутил и несколько часов и литров соляры выиграл. Был бы у меня вездеход обязательно попробовал бы.