Вечный двигатель второго рода.

[Сергей51]

Переформулирую - насколько легче вылетать молекулам через зазор между поршнем и цилиндром, чем через мембрану. Или этот зазор намного меньше нанодырок в мембране?

[Петрович11]

Там, по идее, не должно быть зазора и молекулы вообще не должны пролетать. Всё будет зависеть от уплотнения между цилиндром и поршнем.

[Dakar]

Да ладно вам письками мерятся, дело тут не в письке как таковой, а в наличии.
Петрович, навеяло-"Уж вы, друзья, как ни садитесь.... "

[Dakar]

Вот ты обижаешся Петрович, а последние твои творения только анекдот про народного поэта к памяти вызывают.

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

[новичок]

Dakar, Василий, я не поэт, но я скажу стихами- идите в личку вы с такими вот стихами. и тут же , что бы не было обиды, я вам прочту немного из... в общем вот
Общие Правила Форума Лунохода.Нет

1. Общие Правила Форума Lunohoda.Net обязательны к исполнению всеми участниками. Правила могут изменяться без предварительного уведомления. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение.
2.6. Размещать оскорбления, нецензурные или бранные слова или словосочетания, в том числе использовать их в имени Пользователя;
4. У нас разрешено и приветствуется общение и доброжелательное отношение к другим участникам форума. Спасибо за то, что прочитали данные правила!

[Сергей51]

Там, по идее, не должно быть зазора и молекулы вообще не должны пролетать. Всё будет зависеть от уплотнения между цилиндром и поршнем.

Если это так, то наверное в первую очередь надо решить эту проблему, иначе все остальное теряет практический смысл.

[Dakar]

новичок, ладно. В следующий раз буду называть недостаточно успешно прошедшим общеобразовательную программу, слово в слово за председателем комиссии, или как оно там будет называться, по рассмотрению заявки творца.

Если это так, то наверное в первую очередь надо решить эту проблему, иначе все остальное теряет практический смысл.

До решения этой проблемы не дойдёт за недостаточной э-эээ, за невозможностью реализации в принципе. Петрович упрямо клеит безопорник, по-моему так это очевидно даже слепому. Ведь почему я компрессор Петровичу пообещал купить если он докажет что с расходом 1 кВт может накачать на 10 кВт...только потому что знал- компрессора Петрович не получит.

[новичок]

Если это так, то наверное в первую очередь надо решить эту проблему

ну так выточить цилиндр и поршень из графита. у них стенки будут иметь почти такую же структуру как и мембрана и уплотнения не понадобтся.

[Dakar]

новичок, можно даже сразу из алмаза точить, это тоже графит. Не поможет, ребята, вы что, вообще никто не увидели саму суть которая прямо на поверхности?

[новичок]

Dakar,
мне тут много чего не понятно. например откуда в нано мембране ваккум. откуда такие скорости движения молекул . И вообще . если все проталкивается давалением от поршня. то зачем нужна нано сетка. и много много еще чего. но в итоге все равно халявы не будет так как гос-во введет налог и разницы не будет на чем ездить.

[Dakar]

И вообще . если все проталкивается давалением от поршня. то зачем нужна нано сетка. и много много еще чего.

Наконец-то, свет в конце нанотуннеля.
Творец упрямо не хочет замечать что в его гениальном изобретении отсутствует вторая половина, тупо у его батарейки один полюс, а лампочка горит)))

[Dakar]

Немного, так как градиент давлений при атмосферном давлении будет небольшой - 0,03-0,05 кгс/см2

Вообще-то при старом режиме учили называть это перепадом давлений, или разностью. Градиент это коэффициент перепада на расстояние, например чтобы не париться пересчётом считали полное падение давления на всю длину, пусть на 100 метрах давление падало на 0,1МПа, тогда градиент 0,1/100=0,001 на метр. Если врезка на 10 метрах 0,001*10=0,01 МПа падение давления, на 16 метрах 0,001*16=0,016. Ну вобщем градиент это не абсолютная величина разности, а скорость изменения.

[Петрович11]

мне тут много чего не понятно. например откуда в нано мембране ваккум. откуда такие скорости движения молекул . И вообще . если все проталкивается давалением от поршня. то зачем нужна нано сетка. и много много еще чего.

Ну вот ещё раз цитата из учебника. В глиняной стенке размер микропор меньше длины свободного пробега молекул. Поэтому газ в порах находится в состоянии вакуума. Только там длина микропоры очень длинная. Там эта прослойка вакуума длинная. У графеновой мембраны длина стенки равна атому углерода. Поэтому прослойка вакуума у нанопоры очень короткая.
Ну что я могу сделать, если тепловые скорости молекул такие большие. Природа так сделала. Тут только остаётся признать этот факт и всё.
Мембрана нужна для того, чтобы вылетали отдельные молекулы. Скорости этих вылетающих молекул 500 м/с. Если отверстия большие, то выходит поток газа, состоящий из множества молекул. Скорость этого потока газа при небольшом давлении в сосуде будет в десятки раз меньше тепловой скорости отдельных молекул. Ну что я вам объясняю. Достаточно взять школьный учебник физики и поизучать всё это.

[Dakar]

Скорость теплового движения молекул газа зависит температуры, при - 273,15 она равнаю нулю. Но скорость сама по себе не может исчезнут или появиться, это результат взаимодействия с чем-либо. У разных газов равной температуре скорость молекул разные.
При сжатии газа поршень молекулам придаёт свою скорость к их тепловой за счет силы с которой его давят. Вылетающая молекула отдает эту прибавку тому откуда вылетает и оно двигается если может. Или нагревает это если вылетать некуда.
Возьмём поршень, жестко связанный с мембраной в которой нанодырка и одну молекулу. Её тепловая скорость 500мс, скорость поршня 10мс, тогда и скорость мембраны 10мс, молекула тюкнула в поршень а так как он не должен тормознуть отскакивает со скоростью 510 мс отняв у поршня импульс 10 мс возмещенный поршню силой его привода.
Вылетела молекула из нанодырки на скорости 510, но так как мембрана даижется 10 мс 510-10=500 её скорость вылетания. То есть импульс молекуле поршень придал 10 и отдала она 10 поршню в устройстве Петровича, а 10-10=0. Тогда при прекращении действия внешней силы на поршень он остановится.

[Dakar]

С телефона строчить то ещё занятие, пока в летнюю зиму лаборатория прогревается решил сделать рисуночек чтобы и Петровичу было понятно, хотя это не факт.

Поршень.JPG

Сниняя клякса это молекула летящая к поршню со скоростью 500 м/с пропорционально тепловой для сего газу.
Красная клякса это молекула вылетающая в нанодырку.
Зелёное это поршень-вытеснитель, связанный с жёсткой опорой.
Всё синее это цилиндр и мембрана с нанодыркой.
Прерывистое это нелёгкий путь молекулы на пути к славе, или к бесславию, считаем что это просто её путь откуда-то и туда. То что угол падения не равен углу отражения просьба не упоминать, и без вас знаю что хрень получилась, но то такое.
Как это не работает и почему не будет работать:
Давим пальцем на цилиндр с силой Сила1 сообщая скорость цилиндру 10 м/с вправо, считаем что это +10 м/с. Соответственно поршень вдвигается в цилиндр со скоростью, но в противоположном направлении, думаем что это будет -10 м/с. Так как ежам известно что сила действия равна силе противодействия справедливо полагаем что на поршень действует контрсила изнутри цилиндра, но в обратном направлении, но нам сила здесь не сдалась вовсе, она нам ни к чему по величине, главное нам здесь это направление силы. Тогда Сила1 это +, а Сила 2 будет -.

Молекула ударяется в поршень со скоростью 500 м/с, но поршень движется условно к ней со скоростью 10 м/с, молекула отскакивает от него со скоростью 500 м/с, но так как по условиям задачи его скорость постоянна поршень придаёт ей свою скорость, то есть она ткнулась и пока тёрла синяки и охала уже задвигалась со скоростью 10 м/с прилипши (условно) мордой к поршню, отдышавшись она, проклиная поршень, прыгает от греха подальше в нанодырку со скоростью 500 м/с разогнаная до 10 м/с. Воспользовавшись трактатом церковно-приходской школы "О сложении и вычитании скоростей" определяем что летит в нанодырку она на скорости 510 м/с. Но чтобы разгонить молекулу до 10 м/с требуется сила, это и есть наша Сила 2 равная по величине и обратная по направлению к Сила 1. Если быть точным то отняла у цилиндра импульс как Сила 1 * 10 м/с. то есть сама имея импульс пропорциональный 500 м/с и ещё заняла пропорциональный 10 м/с, полетев от поршня в нанодырку с суммой импульса на скорости 510 м/с.

Итак, молекула полетела влево в нанодырку на скорости 510 м/с относительно поршня так как от него и отскочила. Ну или относительно цилиндра влево 500 м/с, но если цилиндр движется вправо 10 м/с то относительно друг-друга они движутся со скоростью 510 м/с. То есть скорость вылета её относительно цилиндра 510 м/с даже на улице. Но предположим что на улице её поджидает уличная молекула и что она видит- видит она что молекула, летя к нанодырке, улетает от неё с цилиндром напару со скоростью 10 м/с и на вылете цилиндр, взыскав долг в 10 м/с , выпинывает её со скоростью 500 м/с. На этой скорости она приветствует поджидающую молекулу и они разлетаются по своим делам куда глаза глядят.

Вывод промежуточный- даже не знаю как и сформулировать уж сосем так наглядно что слушателям церковно-приходской понятно было...