Вечный двигатель второго рода.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 18:43

Петрович11, ты юлишь и изворачиваешься, но это ничего не даст. Сколько б ты ни махал решетом в комнате холоднее не станет.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 18:56

Петрович, я не так хорошо знаю молекулярную физику, но этот уровень общеобразовательной знаю, если ты перед комиссией хотя б заикнешся о том что тут выдал тебя изгонят с позором.

МВП · Сообщение **МВП** » 22 авг 2019, 20:38

Петрович11 писал(а): ↑22 авг 2019, 17:49 Вопрос, а куда делась кинетическая энергия пули?

Элементарно Ватсон ! Придано самолету . И если стрелять много и постоянно , то можно лететь далеко .

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 23:36

МВП писал(а): ↑22 авг 2019, 20:38 Петрович11 писал(а): ↑22 авг 2019, 17:49
Вопрос, а куда делась кинетическая энергия пули?
Элементарно Ватсон ! Придано самолету . И если стрелять много и постоянно , то можно лететь далеко .

Это ещё что, если из самолёта, летящего с одинаковой скоростью за самолётом со стрелком синхронно и в определённый момент выстрелить мишенью, то кинетическая энергия удара мишени о пулю будет равна удару пули о мишень, точнее будет немного меньше, но если самолёт Ту-160 то неощутимо))) Для чистоты эксперимента сопротивление воздуха не считаем

Петрович11

Возьмём ту же тележку с сосудом и поршневым насосом. Насос соединяется с сосудом шлангом, который не создаёт сопротивление движению газа из насоса в сосуд. Объём насоса постоянен. Время одного качка также постоянно. То есть, за один качок в сосуд будет поступать постоянно равное количество молекул. Соответственно, будет за один качок вылетать через нанопоры будет одно и тоже количество молекул.
Пусть суммарная площадь нанопор Sн в мембране будет равна площади поршня насоса Sп. Поршень вытесняет газ в сосуд. Внутри создаётся избыточное давление. На поршень действует сила Fп. Эту силу создают удары N молекул. Если площадь нанопор равна площади поршня, то в нанопоры также будет попадать N молекул и вылетать наружу. Таким образом из насоса все N молекул вылетят наружу, создавая силу Fр.
Увеличим суммарную площадь нанопор в 2 раза Sн + Sн. Так как вытесняется за один качок постоянное количество молекул, то через одну Sн будет пролетать N/2 молекул. И через другую Sн также будет пролетать N/2 молекул. Соответственно, в поршень также будет ударяться N/2 молекул. Если в поршень ударяется в 2 раза меньше молекул, то это значит, что давление в насосе и сосуде будет в 2 раза меньше, чем при первом качке. То есть, за один качок в этом случае все молекулы из насоса вылетят при вдвое меньшем давлении в насосе и сосуде. Но так как количество вылетевших молекул не изменилось, то сила Fр также не изменилась.
Увеличим суммарную площадь нанопор ещё в 2 раза. Давление в насосе и сосуде также уменьшится ещё в 2 раза. Но количество вылетающих молекул и сила Fр снова не изменится. Fр = PиSн/2. Во сколько раз увеличивается суммарная площадь нанопор Sн, во столько же раз уменьшается Pи. Но сила Fр при этом остаётся неизменной.
Работа по вытеснению газа из насоса A - PиSпL, где L - ход поршня. Площадь поршня Sп и ход поршня L остаются постоянными и не изменяются. Изменяется только избыточное давление Pи. Так как избыточное давление в сосуде и насосе с увеличением площади нанопор уменьшается, то уменьшается и работа по вытеснению газа из насоса. Увеличив площадь нанопор в 10 раз, мы уменьшим работу по вытеснению газа также в 10 раз. Но сила Fр остаётся неизменной, так как количество вылетающих молекул не изменяется. А всё потому, что силу Fр создают вылетающие молекулы за счёт своей кинетической энергии. Мы не тратим энергию на придание молекулам тепловой скорости 500 м/с. При сжатии газа его температура увеличивается. То есть, тепловая скорость увеличивается. Поэтому импульсы вылетающих молекул увеличиваются. Что увеличивает силу Fр.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 23 авг 2019, 09:32

Петрович11, я не ошибся предположив что ты начнёшь второй раунд с этого хода.
Сначала вернись назад и перечитай про эффект решета МВП, где он вопия в пустоту умолял тебя одуматься. Если в решете есть такое количество дырок которое равно числу горошин в кружке, то число пролетевших за бросок молекул будет меньше числа горошин в кружке, и чтобы из решета насыпалась кружка бросить надо от двух до ведра.
Если давление в горшке сделать меньше в два раза число молекул толкущихся у мембраны уменьшиться в два раза и расстояние между ними на дистанции мембрана-дно горшка увеличится в два раза, и у дна горшка молекул будет меньше в два раза. А импульс тяги равен импульсу вылетающей массы в проекции площади дырок мембраны или сопла на дно устройства, в которое, как ты правильно замечал, молекулы вдалбливают 2mv. Вот и считай- уменьшил давление в два раза, уменьшил количество вылетающих молекул в два раза, уменьшил импульс долбления в дно в два раза и уменьшил импульс тяги в два раза. Но если применить решето МВП то...а если насосные потери и трение то при уменьшении давления в два раза можно вообще получить ноль, то есть полезная сила будет меньше сил сопротивления.
Вот уж даже не могу предположить как подсчитать коэффициент решета МВП, тут надо кликать высшие силы математики. Но одно знаю точно что чем меньше он единицы тем больше надо избыточное давление держать, при чём может статься в геометрической прогрессии, а то квадратичной или кубической...

МВП · Сообщение **МВП** » 23 авг 2019, 10:24

Петрович11 писал(а): ↑23 авг 2019, 06:58 Возьмём ту же тележку с сосудом и поршневым насосом.

Не давай сначала приземлимся . Итак . Мы находимся внутри некоего котла где кочегар солнце нагрело очень холодный уголек (кристаллы газа ) Они испарились и подняли давление в 1атм . Теперь мы располагаем нагретыми летучими частицами которых чем больше греют тем они быстрее и дальше летают теряя молекулярные связи . А если хорошенько нагреть то и до марса долетят и дальше даже , но не будем о плохом .

Теперь полный аналог процесса паровозный котел в котором мы с тобой по смене угольком растопили лед и заставили воду взлететь набрав давление даже по более , так как стенами атмосферы не ограничены а ограничены прочностью стен котла и можем увеличить процесс в разы .
Внутри котла не касаясь стен и не выходя за его пределы ты предлагаешь построить некую машину которая будет действовать на основе того чего у нас в нем летает . Мне процесс не понятен . Да ,мы имеем в своем распоряжении неограниченное количество энергии (надо будет добавим

) Я не понимаю как не выходя за пределы котла мы можем ее потратить на работу внутри котла ?
Не нравится вода . так мы и фреон к примеру можем кипятнуть или наоборот потяжелее чего найдем типа ртути у нее заряд по качественней будет .

Если завтра взойдет солнце то энергией я тебя не ограничиваю , пользуйся пожалуйста , только из котла не выпускай ет единственное условие .

Петрович11

МВП писал(а): ↑23 авг 2019, 10:24 Мы находимся внутри некоего котла где кочегар солнце нагрело очень холодный уголек (кристаллы газа ) Они испарились и подняли давление в 1атм .

Да не надо обязательно что-то нагревать. Двигатель работает на открытом воздухе. Поместим его в какой-то объём и не закроем люк, через который его поместили внутрь. Давление также атмосферное. Двигатель также работает. Закроем люк герметично. Давление в нём атмосферное. Двигатель работает. Закачали внутрь газ и давление стало 1 кгс/см2. В результате при повышении давления в 1 см3 газа стало больше молекул газа. Стало быть и внутри цилиндра двигателя стало больше молекул газа. Стало больше молекул - стала больше создаваемая вылетающими молекулами сила. Увеличим ещё давление - увеличим количество молекул в цилиндре. Это ещё больше увеличит силу, создаваемую вылетающими молекулами.
Возьмём два двигателя. Один при атмосферном давлении, а другой при давлении 50 кгс/см2. При этом количество молекул в цилиндре равное. Объём цилиндра двигателя, работающего при 50 кгс/см2 будет в 50 раз меньше, чем у двигателя при атмосферном давлении. Соответственно и другие размеры уменьшатся. Смысл помещения двигателя в среду с повышенным давление - это уменьшение размеров двигателя при равной мощности. То есть, при равной мощности двигатель, работающий при атмосферном давлении будет в грубо в 50 раз больше двигателя работающего при 50 кгс/см2. И не надо ничего нагревать. Нагрев только создаёт проблемы.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 23 авг 2019, 11:03

МВП писал(а): ↑23 авг 2019, 10:24 Не давай сначала приземлимся

Приземлились-то давно уже, теперь пытаемся сквозь землю не провалится, или хоть медленней, без свиста. Постоянно талдычу что Петрович не видит целого, не хочет видеть и не будет видеть. Целое Петровичу мешает как Матрёна с маменькой мешают Мишеньке Бальзаминову царём себя мечтать...
В первом варианте чуда который представлен как двигатель, он же криомашина, даже простое замещение объёма вылетающих молекул поршнем внутри устройства даёт им прибавку импульса равного скорости поршня, ведь для того чтобы молекула вылетела в дырку её отфутболивает туда поршень, летит она к нему 500 м/с и поршень к ней 10 м/с. Бац, и молекула летит в дырку со скоростью 510 м/с после чего от 10 м/с избавляется, отдав импульс 10 м/с помножить на вес иённый тому устройству, дескать мне теперь ваши подачки без надобностев.
Да Петрович, к сожалению вылетающие в нанодырки молекулы отдадут только неуравновешенный импульс устройству, здесь 10 м/с*оптовый вес всех вылетевших, как и оптовый вес молекул*10 м/с в реактивной струе истекающей в мегадыру. Как видишь он умозрительно равен скорости поршня в цилиндре, или скорости цилиндра по поршню. Ты же признаёшь закон сохранения энергии и импульса?
А что касается остывания вылетающих из нанодырок молекул как видишь из вышенаписанного силами устройства и за счёт устройства устройству этого не сделать. И как только ты прекратишь нажимать пальцем на устройство оно остановится. И увеличить подъёмную силу никак нельзя...

МВП · Сообщение **МВП** » 23 авг 2019, 11:16

Петрович ты непобедим . .. а может я

. Ну пусть будет как скажешь , или даже больше . Предположим что тебе по законам оптики удалось сфокусировать нано рефлекторами световой поток со стенок на центра нано ячеек , ну получили мы направленный свет (как у фары) Направили мы некую вспышку в куда то , а дальше чо ? Где следующую брать будем ?

Петрович11

МВП писал(а): ↑23 авг 2019, 11:16 Предположим что тебе по законам оптики удалось сфокусировать нано рефлекторами световой поток со стенок на центра нано ячеек

Что тебя всё куда-то в сторону уводит. Брось ты эти все фантазии о постороннем. Конкретно о двигателе давай.

МВП · Сообщение **МВП** » 23 авг 2019, 11:31

А че там про двигатель не так ? Ну вытолкали мы всех из цилиндра , до вакуума я думаю дело не дойдет ?

Dakar · Сообщение **Dakar** » 23 авг 2019, 11:33

По подъемной силе поясню, а то Петрович начнёт новую партию где белые делают ход и... проигрывают.
По выше описаний причине импульс нагнетаемого газа равен импульсу вылетающего+импульс скорости массы газа нагнетаемого. Отсюда видно что реактивная сила равна разности импульсов. Даже если в кастрюлю качать газ по шлангу с земли... кто вообще б до этого додумался

Dakar · Сообщение **Dakar** » 23 авг 2019, 11:51

Можно б конечно в первом посте суть изложить было, но это скучно. Мы весело провели время, знания освежили кто знал, кто хотел избавился от лжезнаний. А Петровича комиссия при рассмотрении заявки будет бить как обещано, медленно, с оттяжкой по завета Глеба, чтоб до печенки до почек дошло. Потом прогонят конечно...

МВП · Сообщение **МВП** » 23 авг 2019, 12:21

Dakar писал(а): ↑23 авг 2019, 11:51комиссия

Наверняка будет вопрос про молекулярную или атомную массу , если попроще совсем , то чугунное ядро полетает через кольцевой магнит с мизерными потугами , дробленое не полностью , а пыль так и совсем нет хоть и скорость больше сделать . Так что нанопоры еще вопросы вызовут . И некий энергетический потенциал с правилом буравчика когда шарик внутри трубки летит или просто мимо прутка . Нано поры поди не из азота будут если сквозь них молекулу азота пхать . Электронная формула азота 1s22s22p3 углерода 1s22s22p2 , как бы одного электрона не хватает (поделится ?)Если поделится то застрянет падла и все соты забьет .Вотс железом при пятистах градусах охотно поделится и будут вдвоем успешно втыки кислорода отражать .Но нам ет совсем не интересно , там все скучно как то .