Полезно

Для общения посетителей. Общие вопросы по тематике сайта.

Модераторы: Руслан-Д, новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Полезно

Сообщение Яковлев Алексей »

Villain писал(а):Хочу теоретически оценить возможности трансмиссии возможного донора.
Какой минимальный диаметр имеет полуось донора?
Villain
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:00
Откуда: Балтика

Сообщение Villain »

36 мм
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Отделил, ибо перспективно [:})

Если потребуется, верну в первичную тему.
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Villain писал(а):36 мм
36 мм чего ?

Качественной стали со специальной термообработкой судя по всему.
Ближайший аналог был тут: http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=296215#296215 аж 2.5 года назад
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Болодя
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 08:24
Откуда: ХМАО - Югра

Сообщение Болодя »

Откуда это выделено? О каком доноре идет речь?
Глаза боятся, и руки не умеют...
Villain
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:00
Откуда: Балтика

Сообщение Villain »

Болодя писал(а):Откуда это выделено? О каком доноре идет речь?
отсюда
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=12417
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

"36 мм чего ?
Качественной стали со специальной термообработкой судя по
всему.
Ближайший аналог был тут: http://lunohoda.net/forum/
viewtopic.php?p=296215#296215 аж 2.5 года назад"


Хорошо что есть аналог в соседней теме с показателями твердости, да еще и с распределением по сечению полуоси. Для оценки способности элемента передавать крутящий момент до возникновения остаточной дифформации можно пользоваться простой формулой:

М=r*W, где М - крутящий момент(Н*м) который выдержит вал без остаточной деформации. r- предел текучести стали при кручении (Па), W- полярный момент сопротивления сечения (м3).

Т.к. в данном случае прочность стали не однородна по сечению вала то нужно мысленно разбить вал на два элемента которые будут иметь примерно однородную прочность. Один элемент будет представлять собой вал диаметром 26 мм, второй- трубу с наружным диаметром 36 мм и внутренним диаметром 26 мм.
Нужно рассчитать оба элемента на кручение по формуле представленной выше, а затем результаты моментов сложить, это и будет момент который способен передать неоднородный вал диаметром 36 мм без остаточной дефформации.
W для полнотелого вала расчитывается по формуле:

W=3.14*D^3/16, где D - диаметр вала в метрах.

W для трубы расчитывается по формуле:

W=3.14*D^3*(1-(d/D)^4)/16, где d-внутренний диаметр трубы, D - наружный диаметр трубы.

Предел текучести при кручении r можно рассчитать по формуле:

r=0,6*9,81*0,345*НВ, где НВ единицы твердости по Бринеллю.

В теме на которую дана ссылка выше есть значение твердости по Роквеллу, их нужно перевести в единицы по Бринелю.
У меня получилось примерно 566 НВ для наружной поверхности вала и 250 НВ для внутренней.
При расчетах по вышеизложенной методики у меня получилось что полуось диаметром 36 мм с неоднородной твердостью выдержит крутящий момент без остаточной деформации
равный 8130 Н*м.
Villain
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:00
Откуда: Балтика

Сообщение Villain »

Яковлев Алексей писал(а):равный 8130 Н*м.
не густо...как это соотносится с информацией что полуось уаз держит до разрушения порядка 6500-7000 Нм?
Или между разрушением и отсутствием остаточной деформации может быть тоже 2-3 кНм?
Villain
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:00
Откуда: Балтика

Сообщение Villain »

lunatik объедини темы обратно, а то беседа в отрыве от контекста пойдет, потом если над от сюда в виде статьи выделим.
Villain писал(а):На какой момент рассчитан шрус/полуось:
на 7150 н.м. + Коэф запаса?
на 20374 Нм ?
т.е. исходя из расчетных данных получается что момент на полуоси рассчитывают не исходя из того что может дать силовая установка, а из того что можно реализовать на движителе. Маловероятно что полуось сделана из супер стали с прочностными показателями 2,5 раза превышающими приведенными в теме.
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

" не густо...как это соотносится с информацией что полуось уаз
держит до разрушения порядка 6500-7000 Нм?
Или между разрушением и отсутствием остаточной деформации
может быть тоже 2-3 кНм?"

Верно, среднее значение отношения предела прочности к пределу текучести составляет примерно 1,4. Чтобы полуось ходила долго нужно ориентироваться на предел текучести. Для полуоси УАЗ нужно цифру 6500 поделить на 1,4, получится примерно 4640 Н*м. При превышении крутящего момента больше чем 4640, но меньше чем 6500, в полуоси будет возникать остаточная деформация. В комбинации с знакопеременными нагрузками это приведет к постепенному разрушению полуоси.
Аватара пользователя
didulya
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:39
Имя: Михаил
Откуда: Вологодская,Сокол

Сообщение didulya »

Вопрос можно?Что же все таки крепче ,труба на 70 мм со стенкой 11 мм или зиловская полуось на 40 мм.Про материал не знаю,только догадки.
Старая тема про это заглохла. :oops: [:})
Ребята давайте жить дружно.🐌
xolodnov
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 12:27
Откуда: Великий Новгород

Сообщение xolodnov »

didulya
труба СТ20 с такой стенкой однозначно крепче будет
Злейший враг проходимости вездехода, его вес.
Аватара пользователя
didulya
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:39
Имя: Михаил
Откуда: Вологодская,Сокол

Сообщение didulya »

xolodnov
Вроде как по науке и не совсем так. %)
Да и возни с трубой больше и подшипники дороже,вот и маюсь. [:})
Ребята давайте жить дружно.🐌
Villain
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:00
Откуда: Балтика

Сообщение Villain »

didulya
didulya писал(а):Что же все таки крепче ,труба на 70 мм со стенкой 11 мм или зиловская полуось на 40 мм.Про материал не знаю,только догадки.
крепче для чего? как лом использовать? или колесо вращать? а она нагруженная или разгруженная если колесо вращать?
xolodnov писал(а):труба СТ20 с такой стенкой однозначно крепче будет
однозначно? а если из ст-3? а чем ст-3 от ст-20 отличается?
Друзья давайте в этой теме попробуем ,быть ближе к цифрам, физике, и механике! а не
xolodnov писал(а): однозначно крепче будет
[:})
Аватара пользователя
didulya
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:39
Имя: Михаил
Откуда: Вологодская,Сокол

Сообщение didulya »

Villain
Предполагаю ,что труба буровая б/у ,нагружена колесом диаметром 1350 мм,вес 80кг,на колесо 200 кг(но бортоповоротник,так что в динамике х/з).Унас в деревне химанализ проводить некому,а покупать сортовой прокат не на что,довольствуемся тем ,что подобрали.Так что еще и экономика в нашем деле едва ли не главная. :oops:
При всем этом все равно хотелось бы какой то ясности.Вы ребята умные,поспособствуйте. [:})
Ребята давайте жить дружно.🐌

Вернуться в «Трёп и аллё гараж»