двигатель использующий тепло выхлопных газов

Для общения посетителей. Общие вопросы по тематике сайта.

Модераторы: Руслан-Д, новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

remix59 писал(а):Дальше используем пневматическую трансмиссию со своей системой регулирования и реверса с прямым приводом колес, которая прекрасно справляется с изменяющейся нагрузкой. По ровному быстро катим, перед горкой покурили, подождали. Для автомобиля не пойдет, а для пневмохода "сахар". Класс
Как идея?
Фиговая идея, это как вместо кардана жгут резиновый приделать.
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/
трубогиб
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:58
Откуда: новосибирск

Сообщение трубогиб »

В газотурбинных установках использующих ГАЗ в качестве топлива приходится подогревать воздух , чтобы улучшить условия сгорания. Особенно когда используют попутный газ да ещё при низких температурах.

LUNATIK просто поторопился на ссылке. Ну и это не в чистом виде ГТД.


ДЛЯ Павлика:
Лучше выращивайте хороший виноград , делайте хорошее вино . Вы видимо даже не поняли , что народ уже мягко прикалывается.
спасибо за то,благодаря чему мы ни смотря ни на что
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

ладно, я пасс :ok: я ничего в сгорании углеводородов не понимаю!

отдаю на растерзание [:})
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Аватара пользователя
remix59
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 15:15
Имя: 89128875633
Откуда: г.Пермь

Сообщение remix59 »

shum d
Вообще то у ДВС рабочее тело, это то же расширяющийся газ, да автомобили с таким ДВС бывает срывают колеса в букс, приходится для выравнивания момента(толчки расширяющегося газа над поршнем)устанавливать большие обороты и применять приличных размеров трансмиссию, не всегда помогает, все буксовали на легковушках. В случае с пневматиком размером 1-1,5м, способным сглаживать эти рывки и при небольших скоростях вращения идея с прямым пневмоприводом может оказаться "ничего", ни кто ведь не пробовал еще. Тем более, что в четырех цилиндоровом ДВС имеем один рабочий цикл на один оборот колен вала, а в двух цилиндровом с двумя цилиндрами смещенными на 90 град, двустороннего действия, крутящий момент лишь пульсирует но никогда не пропадает.
Вот диаграмма.

Изображение.
Я знаю, что ничего не знаю, но обязательно узнаю.
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

remix59 писал(а):shum d
Вообще то у ДВС рабочее тело, это то же расширяющийся газ, да автомобили с таким ДВС бывает срывают колеса в букс, приходится для выравнивания момента(толчки расширяющегося газа над поршнем)устанавливать большие обороты и применять приличных размеров трансмиссию, не всегда помогает, все буксовали на легковушках. В случае с пневматиком размером 1-1,5м, способным сглаживать эти рывки и при небольших скоростях вращения идея с прямым пневмоприводом может оказаться "ничего", ни кто ведь не пробовал еще. Тем более, что в четырех цилиндоровом ДВС имеем один рабочий цикл на один оборот колен вала, а в двух цилиндровом с двумя цилиндрами смещенными на 90 град, двустороннего действия, крутящий момент лишь пульсирует но никогда не пропадает.
Вот диаграмма.

Изображение.
Ты еще маховик забыл. Дело в том что трение спокойного тела выше чем трение того же тела в движении, а газ как рабочее тело сжимается. Соответственно при срыве колеса в пробуксовку оно будет раскручиваться сильнее пока давление не упадет на столько тто уравняется с трением движения. Да и вообще двигаться такая техника будет рывками, для этого придется увеличивать мощность привода, а это безвозвратные потери. Даже простые пневмоцилиндры если их не брать завышенного размера и не дросселировать выхлоп движутся рывками.
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

shum d писал(а):Даже простые пневмоцилиндры если их не брать завышенного размера и не дросселировать выхлоп движутся рывками.
Истину Шумд говорит, подтверждаю :ok:
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Аватара пользователя
Илья13
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 21:42
Откуда: г.Иваново

Сообщение Илья13 »

Давайте ещё раз. ГТД работает так: компрессор нагоняет рабочее тело (воздух) в камеру сгорания, там он нагревается и увеличивается в объеме при неизменном давлении. Если давление будет больше чем на выходе компрессора, то рабочее тело загонит обратно в компрессор. С этим никто спорить не будет? Далее расширевшееся рабочее тело начинает убегать в сторону открытого выхода (а следовательно и более низкого давления), по дороге встречает турбину и отдаёт ей часть своей кинетической энергии.
Что мы имеем здесь:
http://marazas.tw1.ru/node/32 ???
Компрессор накачивает рабочее тело в систему, как нам говорят, с давленим 2-3 атмосферы. Сначала теплообменник, а затем камера сгорания поднимают его температуру. Объем рабочего тела растёт. Если вырастет давление - его загонит назад в компрессор. Обратного клапана на схеме я не заметил. Ну да бог с ним, будем думать что он есть внутри компрессора и на схеме условно не указан. НО!!! Какой должен быть приток тепла к рабочему телу чтобы превозмочь падение давления рабочего тела вследствие его расхода ("убегания") если клапан закроется и приток раб. тела не будет?
А как же? Нагретое рабочее тело, да ещё и под давлением, стремится "убежать" в сторону открытого выхода, где давление по-меньше и по дороге встречает:
1.Неподвижный корпус;
2 Ротор;
3 Качающиеся поршни
и проворачивая вал двигателя "убегает" в выхлоп. Пусть даже и проходя по пути через теплообменник.
А всё вместе:
1.Неподвижный корпус;
2 Ротор;
3 Качающиеся поршни -
называется турбина, пусть не всем привычная осевая, а радиальная.
Водяное колесо для старинной мельницы все представляют? Принцип тот же.
Вот и имеем: компрессор, теплообменник (камеру сгорания), турбину.
Где отличие от ГТД? 8P
Но и это ещё не всё. В данной конструкции крутящий момент на валу двигателя будет определяться: давлением в системе, площадью качающегося поршня, и радиусом ротора. И не надо забывать про потери в местах недостаточного уплотнения.
А частота оборотов вала двигателя будет обеспечиваться производительностью компрессора и теплообменника.
Ну и мощность будет "складываться" из крут. момента и оборотов.

Мне продолжать или и так понятно что это не новый тип двигателя, а просто замороченный и переусложненный ГТД с низким крут. моментом на валу и запредельными для "лунохода" оборотами?
А его КПД пусть останется на совести автора сего изобретения.
павлик
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:28
Имя: +37379243494
Откуда: кишинев

Сообщение павлик »

Илья13 писал(а):Давайте ещё раз. ГТД работает так: компрессор нагоняет рабочее тело (воздух) в камеру сгорания, там он нагревается и увеличивается в объеме при неизменном давлении.

Воздух из компрессора перед камерой сгорания предварительно нагревается в теплообменнике, получая тепло собственных выхлопных газов. При этом объем воздуха увеличивается в 3 раза. Т. е. получается, что компрессор, возьмем для примера выходной мощностью 10 квт., необходимый для двигателя мощностью 100 квт.(потребляемая мощность компрессора 12 квт.) выдаст после теплообменника 30 квт. потенциальной мощности воздуха. Вот эти два дополнительных объема воздуха, полученные совершенно без расхода топлива и приведут к высокой эффективности двигателя.




Если давление будет больше чем на выходе компрессора, то рабочее тело загонит обратно в компрессор. С этим никто спорить не будет?

Мощность двигателя рассчитывается так чтобы он преодолевал максимально возможный крутящий момент при усилии на поршни давления воздуха на 5% меньше максимального рабочего давления компрессора. Компрессор будет нагнетать давление воздуха до такой
величины пока поршни не повернут ротор, обратный клапан срабатывает при отключении компрессора (когда временно останавливается двигатель)




Далее расширевшееся рабочее тело начинает убегать в сторону открытого выхода (а следовательно и более низкого давления), по дороге встречает турбину и отдаёт ей часть своей кинетической энергии.
Что мы имеем здесь:
http://marazas.tw1.ru/node/32 ???
Компрессор накачивает рабочее тело в систему, как нам говорят, с давленим 2-3 атмосферы. Сначала теплообменник, а затем камера сгорания поднимают его температуру. Объем рабочего тела растёт. Если вырастет давление - его загонит назад в компрессор. Обратного клапана на схеме я не заметил. Ну да бог с ним, будем думать что он есть внутри компрессора и на схеме условно не указан. НО!!! Какой должен быть приток тепла к рабочему телу чтобы превозмочь падение давления рабочего тела вследствие его расхода ("убегания") если клапан закроется и приток раб. тела не будет?
А как же? Нагретое рабочее тело, да ещё и под давлением, стремится "убежать" в сторону открытого выхода, где давление по-меньше и по дороге встречает:
1.Неподвижный корпус;
2 Ротор;
3 Качающиеся поршни
и проворачивая вал двигателя "убегает" в выхлоп. Пусть даже и проходя по пути через теплообменник.
А всё вместе:
1.Неподвижный корпус;
2 Ротор;
3 Качающиеся поршни -
называется турбина, пусть не всем привычная осевая, а радиальная.
Водяное колесо для старинной мельницы все представляют? Принцип тот же.
Вот и имеем: компрессор, теплообменник (камеру сгорания), турбину.
Где отличие от ГТД? 8P

Отличие только в том что в ГТД используется высокое давление при котором реактивная энергия газов воздействует на турбину имеющую проблемы, связанные с высокими скоростями движения газов, а в моем двигателе используется кинетическая энергия газов воздействующих под низким давлением на поршни но опять же со своими проблемами связанными с утечками, трением и пр. Давайте попытаемся выяснить что эффективнее и какие проблемы можно решить.



Но и это ещё не всё. В данной конструкции крутящий момент на валу двигателя будет определяться: давлением в системе, площадью качающегося поршня, и радиусом ротора. И не надо забывать про потери в местах недостаточного уплотнения.
А частота оборотов вала двигателя будет обеспечиваться производительностью компрессора и теплообменника.
Ну и мощность будет "складываться" из крут. момента и оборотов.

Совершенно верно. Можно проще- мощность определяется давлением компрессора, площадью поршня и скоростью его перемещения. Или давлением компрессора и объемом используемых рабочих газов, вот почему важно увеличение объема после теплообменника. Окончательное увеличение объема происходит в камере сгорания, расширением до расчетной температуры газов нагревая их теплом, выделяемым топливом.




Мне продолжать или и так понятно что это не новый тип двигателя, а просто замороченный и переусложненный ГТД с низким крут. моментом на валу и запредельными для "лунохода" оборотами?

Двигатель с четырьмя поршнями 10х10 см. на роторах Ф 0,5 м. имеет мощность 100 квт., так что луноход сможет летать.



А его КПД пусть останется на совести автора сего изобретения.
КПД расчетный, желательно проверить, хотя бы на бумаге.
павлик
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:28
Имя: +37379243494
Откуда: кишинев

Re: двигатель использующий тепло выхлопных газов

Сообщение павлик »

Двигатель использующий тепло выхлопных газов

Роторный двигатель низкого давления с поворотными лопастями, работающими без смазки т.к. нет трения.

Двигатель может использоваться в любых механизмах и силовых агрегатах.

Преимуществом данной конструкции являются:
возможность использования топлива не требующего высоких параметров,
возможность использования различных возобновляемых видов топлива (этилен, растительные масла и пр.),
оптимальные условия горения топлива,
низкий уровень выброса вредных веществ,
низкий уровень шума,
надежность работы в условиях низких температур,
отсутствие холостого хода (актуально для городского транспорта),
простота в серийном изготовлении и обслуживании,

Описание конструкции на сайте http://marazas.tw1.ru/
схема по ссылке http://marazas.tw1.ru/sites/default/files/2.jpg

Воздух из центробежного компрессора под давлением 2 атм. с температурой 100 [sup]0[/sup]С подается в теплообменник, в котором нагревается выходящими выхлопными газами до температуры порядка 500 [sup]0[/sup]С и попадает в камеру сгорания.
Воспламеняет топливо, нагревается до температуры 800 [sup]0[/sup]С, увеличивается в объеме и поступает в рабочую зону двигателя через впускные отверстия в корпусе.
Воздействует на лопасть, находящуюся в рабочей зоне, поворачивает ротор и через выпускные окна выбрасывается из двигателя, при этом теряет избыточное давление, расширяется и остывает до температуры примерно 700 [sup]0[/sup]С.
Затем попадает в теплообменник, отдает тепло встречному потоку воздуха из компрессора, охлаждается при этом до температуры порядка 300 0С и через выхлопной патрубок выбрасывается в атмосферу.
На выходе устанавливается дополнительный теплообменник где вырабатывается пар для работы еще одного небольшого двигателя, работающего в замкнутом цикле и используемого для вращения компрессора и генератора.
Выхлопные газы при образовании пара охладятся до 100 [sup]0[/sup]С и будут использованы для предварительного подогрева топлива, подаваемого в камеру сгорания.
Часть воздуха (около 10% от общего объема) из компрессора подается в систему охлаждения двигателя где охлаждает каркасы корпуса и ротора до температуры 700 [sup]0[/sup]С, лопасти до 600 [sup]0[/sup]С, а подшипники лопастей до 200 [sup]0[/sup]С.
Воздух из системы охлаждения после прохождения каналов в деталях двигателя, требующих охлаждения, нагревается до 600 [sup]0[/sup]С и возвращается в камеру сгорания.
Постоянство температуры и отсутствие ударных нагрузок позволяет использовать керамическое покрытие на всех деталях подвергающихся воздействию высоких температур, что уменьшает тепловые потери.
Лопасти выполнены с уравновешивающим крылом, что позволяет равномерно распределить давление газов.
Система перепускных отверстий распределяет давление газов на лопасти таким образом чтобы они находились в уравновешенном состоянии при любом изменении направления и силы давления газов, что исключает прижатие лопасти к корпусу и позволяет механизму поворота лопасти равномерно поворачивать лопасть без воздействия посторонних сил (кроме инерции).
Чтобы исключить влияние центробежных сил лопасти имеют противовес, расположенный внутри ротора. (схема на сайте http://marazas.tw1.ru/)
Зазор между корпусом и ротором устраняется уплотнением.
Скорость движения лопастей 15 м/сек.
Габариты и масса двигателя сопоставимы с дизельным аналогом.
Теплообменник подбирается из расчета один квадратный метр поверхности теплообмена на каждые три киловатта мощности двигателя.
Основной теплообменник для двигателя мощностью 50 квт. ,
необходим размерами 0,1х0,2х 2,0 м. и массой 90 кг. ,
парообразующий - 0,1х0,1х 1,0 м. и массой 20 кг. ,
конденсирующий- 0,1х0,1х 0,5 м. и массой 10 кг.

Вычисляя температурный КПД из разницы соотношения рабочей температуры газов 800 [sup]0[/sup]С (1073 [sup]0[/sup]К) к температуре выхлопных газов 100 [sup]0[/sup]С (373 [sup]0[/sup]К)
(1073-373) [sup]0[/sup]К / 1073 [sup]0[/sup]К=66%
и вычетом потерь:
тепловых 5%,
механических 3%,
от трения 1%,
от утечек газов через зазоры 10%,
в нишах ротора для расположения
уравновешивающего крыла поршня 8%,
в воздуховодах и теплообменниках 2%,

рабочий КПД 37%

схема и чертежи на сайте http://marazas.tw1.ru/
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18606
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Сообщение новичок »

павлик
а зачем еще раз заново тему начал?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
павлик
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:28
Имя: +37379243494
Откуда: кишинев

Сообщение павлик »

новичок писал(а):павлик
а зачем еще раз заново тему начал?
заменил параметры, добавил схемы.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18606
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Сообщение новичок »

павлик писал(а):заменил параметры
просто вот так взял и заменил без расчетов?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

павлик писал(а):добавил схемы.
Где?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
павлик
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:28
Имя: +37379243494
Откуда: кишинев

Сообщение павлик »

lunatik писал(а):
павлик писал(а):добавил схемы.
Где?
по ссылке. Я не умею вносить схемы в текст.
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

павлик

а картинки умеешь вставлять ?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Вернуться в «Трёп и аллё гараж»