уже не важно, получается, что у паровой машины под 60 атм крутящий момент будет больше, чем у ДВС того же объёма.yukko писал(а):А сколько длится вспышка?
Паровой двигатель для Тром-8
Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200
-
- ЗАБАНЕН
- Сообщения: 5086
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 11:02
- Откуда: Солнечный Пскобаристан
-
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 23 июн 2009, 00:19
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Лен. область
- Возраст: 40
-
- ЗАБАНЕН
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 31 янв 2009, 19:47
- Откуда: Карелия
-
- Администратор
- Сообщения: 9623
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
- Имя: Денис
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- Администратор
- Сообщения: 9623
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
- Имя: Денис
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- Сообщения: 6306
- Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
- Откуда: Рязань
-
- Модератор Справочного раздела
- Сообщения: 3976
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
- Откуда: Свердловская обл.
Давление может быть разным от 16 до 320 распространенный диапазон, есть аппаратура до 1500 очков, так как то усреднить сложновато. В гидрообьемной что то от 200 до 400 атмосфер.Саня писал(а):shum d
Дим скинь сюда плиз для справки давление в рабочей системе гидравлики, она(гидрообъёмная) ближе к паровой машине.
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет
/Булат Окуджава/
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет
/Булат Окуджава/
-
- Модератор Справочного раздела
- Сообщения: 3976
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
- Откуда: Свердловская обл.
Более того, ПМ имеет более эластичную характеристику даже в сравнении с дизелем, паровые машины применяли без коробок передач, проблема в том что достичь высоких оборотов можно только с соответственно производительным котлом, так что достичь современной удельной мощности не получиться. Достаточно высокие показатели КПД на поршневых машинах достигались с несколькими ступенями расширения пара. К тому же если топливо лежит под ногами то с водой все интересней, любую жижу из болота не налить, отложения в котле даст махом.Саня писал(а):уже не важно, получается, что у паровой машины под 60 атм крутящий момент будет больше, чем у ДВС того же объёма.
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет
/Булат Окуджава/
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет
/Булат Окуджава/
-
- Администратор
- Сообщения: 1628
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:40
- Имя: Сергей
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 15:07
- Откуда: Кемерово
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 10 апр 2011, 14:13
- Откуда: Москва
Тогда газогенерация.Глупо жечь высокооктановый бензин, привозимый на ветролёте, при наличии дров под ногами.
ДВС на дровах : http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=99131
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 20:33
- Откуда: Иркутск
В общем, присоединюсь к дискуссии. В одно время хорошо изучил принцыпы паромобилестроения. Идея очень хорошая, у паровой машины, по сравнению с ДВС, даже дизельным, намного более удачная скоростная характеристика. Дело всё в том, что с ростом нагрузки мы увеличиваем подачу топлива и таким образом повышаем начальное давление в цилиндре, но не повышаем его наполнение, у паровой машины наоборот - чем больше нагрузка, тем больше наполнение, при постоянном начальном давлении. В этом их главное отличие. Из за того, что пара в цилиндр начинает поступать всё больш и больше, а деваться ему оттуда некуда, у него остаётся только один выход - расшириться там и совершить работу. Именно засчёт такого принципа работы паровая машина может создавать максимально возможный крутящий момент при неподвижном валу, и развивать ровно такой момент, который требует от неё нагрузка. В глухих районах мира можно до сих пор встретить паровые экскаваторы типа прямая лопата, так вот, на экскаваторе ни один из известных сейчас двигателей не смог тягаться с паровой машиной, так же как и на кране. Для того, чтобы обеспечить такую же плавность работы сейчас вынуждены применят сложные системы управления, редукторы, пропорционально - следящий привод с обратной связью и многое другое.
Теперь об автомобилях. В начале ХХ века в США был такой автомобиль Добль, естесвенно паровой. Коробки передач на нём не было, как на большинстве паромобилей. Конструктивно он относился к машинам класса Udertype, тоесть паровая машина ниже парового котла, она была сделана в одном агрегате с задним мостом. Паровой котёл был прямоточный водотрубный быстрого парообразования. Из холодного состояния в рабочее он переходил всего за 45 секунд, запук осуществлялся всего с одного тумблера. Основная суть такого котла вот в чём- в нём нет такого количества воды, которое залито в жаротрубный котёл паровоза например. Основным элементом котла является завитая в спираль труба, длинной несколько сотен метров, эта труба находится в огневой камере, и омывается пламенем от бензиновой горелки. Вода подаётся в трубу небольшими порциями при помощи насоса и ровно в таком количестве, которого достаточно для того, чтобы получить ровно столько пара, сколько при такой скорости и при такой нагрузке надо двигателю. Соответсвенно при изменении скорости и нагрузки изменялась и подача воды в котёл, а так же режим работы горелки. Котёл регулировался автоматически и очень быстро, для этого была электровакуумная система управления, не требующая участия водителя. Из за того, что в трубе котла единовременно было всего несколько сотен грамм воды взрыв такого котла был в принипе невозможен, а растопка происходила настолько быстро, что после пуска можно было отправиться в путь намного быстрее чем прогрелся бы ДВС. Давление пара, которе обеспечивал такой котёл, было порядка 120 атмосфер, при температуре 450 градусов по цельсию. Это сухой пар при закритическом давлении. В котле так же был сухопарник и апроперегреватель, с их помощью такие параметры пара и достигались. Отработав в двигателе пар поступал в конденсатор, грубо говоря радиатор, где охлаждался, превращался в воду и попадал в водяной бак. Так же отработанный пар использовался в двух паровых турбинах, одна приводила в движение вентилятор на конденсаторе, а вторая - натдув котла. При пуске котла турбонатдув раскручивался электромотром, а потом переходил на паровой привод. Воды было 90 литров и её хватало на 4000 км пробега, что по тем временам при тех уплотнениях очень неплохо. Паровой двигатель имел три отсечки наполнения цилиндров, что - то вроде L, 2, D в современном автомате. Задний ход осуществлялся реверсом паровой машины.
По характеристикам - машина массой более двух тонн разгонялася до 165 км/ч, а первую сотню набиарала быстрее чем Жигули Копейка! Расход топлива в районе 15- 18 литров на сотню, если учесть, что гореть в котле может практически любое жидкое топливо, то никаких трудностей такой расход не вызывал.
Благодаря скоростной характеристике парового двигателя можно было разгоняться настолько плавно, что пассажиры не чувствовали ускорения. В качестве рекламного приёма Добль упирали бампером в стену, садили полный салон людей и водитель начинал движение. Колёса буксовали до тех пор, пока не загорались шины, после чего их меняли и автомобиль отправлялся в путь уже по дороге. Далеко не каждый современный автомобиль выдержит такую пытку.
Для вездехода паровой двигатель оптимален более чем на 100%. Он позволяет двигаться в натяг, подводя к колёсам ровно столько тяги, скоько нужно по условию сцепления, не срывая их в пробуксовку. К тому же он может легко втащить машину на очень крутой подъём, поскольку с ростом нагрузки паровая машина уменьшает скрость, но увеличивает крутящий момент пропорционально наполению цилиндров.
Упомянутый ранее грузовик НАМИ в полноприводной модификации показал на испытаниях проходимость лучшую чем самый мощный восьмиколёсный Маз того времени!
Паровую машину ещё рано спысывать со щетов, наоборот, с появлением современных электронных систем управления, можно сделать очень надёжно работающий апровой котёл быстрого парообразования, способный работать на любом жидком топливе. А сама паровая машина в разы превосходит по надёжности ДВС, поскольку в ней никогда не действуют такие нагрузки и детали не разогреваются до столь высоких темпеератур. Давление в цилиндрах всегда наростает плавно, а в ДВС резко, особенно в дизеле. На том же Добле водитель мог проехать 200000 км и ниразу не увидеть, как выглядит двигатель.
Теперь об автомобилях. В начале ХХ века в США был такой автомобиль Добль, естесвенно паровой. Коробки передач на нём не было, как на большинстве паромобилей. Конструктивно он относился к машинам класса Udertype, тоесть паровая машина ниже парового котла, она была сделана в одном агрегате с задним мостом. Паровой котёл был прямоточный водотрубный быстрого парообразования. Из холодного состояния в рабочее он переходил всего за 45 секунд, запук осуществлялся всего с одного тумблера. Основная суть такого котла вот в чём- в нём нет такого количества воды, которое залито в жаротрубный котёл паровоза например. Основным элементом котла является завитая в спираль труба, длинной несколько сотен метров, эта труба находится в огневой камере, и омывается пламенем от бензиновой горелки. Вода подаётся в трубу небольшими порциями при помощи насоса и ровно в таком количестве, которого достаточно для того, чтобы получить ровно столько пара, сколько при такой скорости и при такой нагрузке надо двигателю. Соответсвенно при изменении скорости и нагрузки изменялась и подача воды в котёл, а так же режим работы горелки. Котёл регулировался автоматически и очень быстро, для этого была электровакуумная система управления, не требующая участия водителя. Из за того, что в трубе котла единовременно было всего несколько сотен грамм воды взрыв такого котла был в принипе невозможен, а растопка происходила настолько быстро, что после пуска можно было отправиться в путь намного быстрее чем прогрелся бы ДВС. Давление пара, которе обеспечивал такой котёл, было порядка 120 атмосфер, при температуре 450 градусов по цельсию. Это сухой пар при закритическом давлении. В котле так же был сухопарник и апроперегреватель, с их помощью такие параметры пара и достигались. Отработав в двигателе пар поступал в конденсатор, грубо говоря радиатор, где охлаждался, превращался в воду и попадал в водяной бак. Так же отработанный пар использовался в двух паровых турбинах, одна приводила в движение вентилятор на конденсаторе, а вторая - натдув котла. При пуске котла турбонатдув раскручивался электромотром, а потом переходил на паровой привод. Воды было 90 литров и её хватало на 4000 км пробега, что по тем временам при тех уплотнениях очень неплохо. Паровой двигатель имел три отсечки наполнения цилиндров, что - то вроде L, 2, D в современном автомате. Задний ход осуществлялся реверсом паровой машины.
По характеристикам - машина массой более двух тонн разгонялася до 165 км/ч, а первую сотню набиарала быстрее чем Жигули Копейка! Расход топлива в районе 15- 18 литров на сотню, если учесть, что гореть в котле может практически любое жидкое топливо, то никаких трудностей такой расход не вызывал.
Благодаря скоростной характеристике парового двигателя можно было разгоняться настолько плавно, что пассажиры не чувствовали ускорения. В качестве рекламного приёма Добль упирали бампером в стену, садили полный салон людей и водитель начинал движение. Колёса буксовали до тех пор, пока не загорались шины, после чего их меняли и автомобиль отправлялся в путь уже по дороге. Далеко не каждый современный автомобиль выдержит такую пытку.
Для вездехода паровой двигатель оптимален более чем на 100%. Он позволяет двигаться в натяг, подводя к колёсам ровно столько тяги, скоько нужно по условию сцепления, не срывая их в пробуксовку. К тому же он может легко втащить машину на очень крутой подъём, поскольку с ростом нагрузки паровая машина уменьшает скрость, но увеличивает крутящий момент пропорционально наполению цилиндров.
Упомянутый ранее грузовик НАМИ в полноприводной модификации показал на испытаниях проходимость лучшую чем самый мощный восьмиколёсный Маз того времени!
Паровую машину ещё рано спысывать со щетов, наоборот, с появлением современных электронных систем управления, можно сделать очень надёжно работающий апровой котёл быстрого парообразования, способный работать на любом жидком топливе. А сама паровая машина в разы превосходит по надёжности ДВС, поскольку в ней никогда не действуют такие нагрузки и детали не разогреваются до столь высоких темпеератур. Давление в цилиндрах всегда наростает плавно, а в ДВС резко, особенно в дизеле. На том же Добле водитель мог проехать 200000 км и ниразу не увидеть, как выглядит двигатель.
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел- хранитель...