Малогабаритный рыбацкий снего-ледоход

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 18 янв 2012, 01:22

zika писал(а):На полную "катушку" не разгонялся, не устоять, ноги съезжают - нужно на лыжи приклеить резинки.

мда.....

Zika vs Форумчане 1:0

P.S. лично я не верил в этот девайс....

Олег Икон

Я выражаю уважение zike еще и за то, что он не бросил идею своей конструкции после первых неудачных опытов, а многажды усовершенствовал ее пока не добился приемлемого результата. А это дорогого стоит. Он теперь может сказать " А я это делал и поехало" и для других это будет очень серьезным аргументом . Но столь же серьезным аргументом является и противоположный опыт, когда человек делал но результата не добился.

Mongoose писал(а):Вот так я остался без мопеда, но зато больше не читаю бредовых журналов.

Вот это и есть неудачный опыт, но это совсем не означает, что идея не работоспособна в принципе. И это серьезный ступор в сознании. Уверен, что не имея этого ступора Вы, с вашим опытом теперь легко бы довели до ума этот агрегат.

Mongoose писал(а):Не пойдет. Во всяком случае с колесом а-ля парахода в этих габаритах

А это проекция негативного опыта. Тем более что такие снегоходы уже построены. К сожалению не помню журнал в котором было описание. Может кто встречал, пусть даст ссылку. Извините что пишу на Вашем примере, но на форуме подобное часто случается. Вашему авторитету, думаю это серьезно не повредит. Вы ведь форумчанин уважаемый и, уверен, мудрый, а начинающего возможно бы убило. С уважением Олег.

ПРОБКА

Для утрамбованного снега и льда самое то

zika · Сообщение **zika** » 18 янв 2012, 10:14

Олег Икон
Спасибо!!!
А также всем, кто не сомневался и кто сомневался - тоже.

В принципе сейчас показан только "рекламный" гавняный ролик.
Надо немного Рыбоход "причесать" (мешки полиэтиленовый оторвать и т.д.) с прижимными пружинами разобраться - забыл уже, какие, где нужно ставить.
Показать, что может Рыбоход ( может кто придумает ему нормальное название) я смогу попозже.
Земля под снегом не промерзла. Кромка льда на Волхове ещё узкая метров 20-30 местами, но торосы вдоль берега есть высотой 100-200мм - это хорошо.
Болото замёрзнет - по камышам прохвачу.
На Ладоге - частенько приходилось "пошуршать" камышами вдоль берега.

zika · Сообщение **zika** » 18 янв 2012, 13:57

Неоходимый ЗИП и набор ключей (Отработано годами и ногами) - специально разбирал с помощью только этих ключей - весь Рыбоход и мотор (Носок тоже вещь супер необходимая)
Запаска - зубчатый ремень и заводная верёвка "упакованы" в поперечную трубу D-40мм.

zika писал(а):(Носок тоже вещь супер необходимая)

Олег Икон

zika писал(а):Носок тоже вещь супер необходимая

Эх надо было это в ребус Гарагашьяна- куда упаковывать электроды.

solomon · Сообщение **solomon** » 18 янв 2012, 15:41

Олег Икон писал(а):
шнивовод писал(а):Движетель похож на принцип спидвея (гонки на мотыках по льду) там на прямых участках мотоциклы летят почти на заднем колесе шипы на колесах огромной длинны.
Не совсем. Обратите внимание на форму подковки. Аппарату нужно только немного разогнаться, а дальше он идет за счет реактивной составляющей, назовем ее так. Поэтому принципу. скорее снегоходы ездят по воде. Если лопатки увеличить по типу плицевых колес пароходов то пойдет по любому снегу.[:})

Реактивная составляющая здесь небольшая, скорее деформация сдвига тягу дает. Здесь принцип движения как у самоката, нога самокатчика придает импульс, двигаясь в резонансе, самокат едет быстрее, чем ээээ..толкающая нога, которая не создает помехи движению(не создает сопротивление качению), и при этом не является опорной поверхностью(ну, только на небольшой промежуток, при толчке). У снегохода гусеница и трак (опорная поверхность и движитель) связаны, поэтому друг быстрее друга они не поедут, снегоход не разгонится быстрее своей гусеницы.
Здесь аналогии можно искать в санках Нежданского http://www.krpb.ru/kb.php?mode=article&k=3
Поэтому так быстро может ехать рыбоход.

Олег Икон

solomon писал(а):скорее деформация сдвига тягу дает

Да это более точное определение, и ключевое слово накапливание импульса от этого сдвига.solomon

zika · Сообщение **zika** » 18 янв 2012, 16:50

solomon писал(а):Здесь аналогии можно искать в санках Нежданского

Ничего общего с конструкцией рыбохода.
Я думаю у меня принцип обыкновенного мотоциклетного колеса, при низком давлении на грунт:

лыжи 210х9=1890х2=3780 кв.см
вес примерно 120 кг

120/3780=0,0317 кг/см2 - вполне приличные показатели для 6 л/с и пары снег - пластиковые лыжи.( даже лучше, чем у Нежданского)

Предпоследняя конструкция "подковок" движителя была такая же, но для усиления (???) был приварен уголок по центру колеса с вогнутой стороны.
Скоросные показатели и показатели проходимости по мокрому снегу были хуже, чем с нынешнеми - колесо постоянно забивало снегом, оно не могло самоочищаться.

На данный момент для меня - это самый оптимальный вариант.
Изысканий проводиться больше не будет (Кроме установки гусеницы на рыбоход), поэтому кто хочет может попробовать усовершенствовать движитель.

вовочка

zika
в 90-е были подобные мотонарты "ух ты" или "ухта" назвались. щас в инете ничего подобного не могу найти, а вот где-то в журнале За Рулем заметка была, и по ТВ показывали.
там колесо с моторчиком были сзади, а спереди полулежачее сиденье на двух лыжах. управление, по-моему, путем поворота колеса относительно относительно лыж.

Олег Икон

Да сани, что на рисунке вряд ли подходят. Тут опорной лыжей снег подпрессовывается, а грунтозацепами проталкиваетя. Думаю скорость гусеницы равна скорости движения аппарата.

zika · Сообщение **zika** » 18 янв 2012, 17:19

вовочка писал(а):путем поворота колеса относительно относительно лыж.

Я прорабатывал и такой вариант - всё это выливалось в лишние килограммы и большу-у-ую кучу "гемороя".
Был действующий вариант двух рычажных тормозов по бокам лыж - нажимаешь пяткой - рычаг "впивается" в лёд и рыбоход поворачивает в нужную сторону.
Работало ровно до первого скоростного "поворото-торможения" - больше я на них никогда не нажимал, потому что не нашёл их.

вовочка

zika на днях постораюсь найти в За Рулем ту заметку.

Dmitt · Сообщение **Dmitt** » 18 янв 2012, 18:26

Дорогой Валерий (zika)! Ты послав меня к глобусу чем собственно удивить-то хотел?
Какие там у вас в Питере условия другие? У вас там лед мягче, мошонки и черепа крепче? Или вам там при выходе на лед всевышний дополнительные жизни пристегивает?
Ты же сам написал:

zika писал(а):Только хочется предостеречь "рукастых" рыбаков-пенсионеров - это не безобидная игрушка, как может показаться с первого взгляда, а серьёзный и мощный аппарат.
Поэтому, без определенных навыков по экстремальному вождению по пересечённой местности, желательно воздержаться от изготовления данной конструкции - большая вероятность получения травмы.

А я еще добавляю, что конструктивно опасный!
Во-первых, движущиеся элементы изделия отгорожены от водителя и пассажира только частично и то, аллюминиевым кожухом (если я все правильно рассмотрел).
При разлете колеса или обрыве цепи ударить или хлестнуть (особенно пассажиру) может так, что вспоминать долго будет… И кто дает гарантию что при опрокидывании люди и это изделие будут разлетаться в разные стороны? А если вперемешку с санками полетите? Никому не пожелаю во время кувыркания оказаться рядом с таким рабочим колесом…
Во-вторых, падение на лед даже при скорости около 20кмч приводит к достаточно болезненным последствиям. А при 60-80кмч целым уйдет только счастливчик… А в его теперешнем виде изделие крайне неустойчиво и склонно к опрокидыванию…
Я нисколько не сомневаюсь Валерий в тебе как в механике и вполне допускаю что ЭТО может двигаться 80кмч…
Я нисколько не сомневаюсь Валерий в твоих навыках экстремального вождения или в способности сгруппировавшись за долю секунды безболезненно кувыркаться по льду на скорости 80кмч…
Но я заявляю, что в теперешнем виде изделие КРАЙНЕ ОПАСНО в обращении и требует кардинальных доработок с позиций соблюдения элементарнейших требований техники безопасности!

Еще тут намекали про неуважительный тон…Валер, надеюсь я ничем не обидел? (мужской вроде форум - нормально общаемся)…