Печь на кипящей отработке
Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200
-
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 17:51
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
интересно откуда такая цифра?ztaurus писал(а):Очень интересные данные по рассеиваемой мощности!!
Расчётное значение теплообменника, если изменять параметры рабочего тела, количество подводимого охладителя, его свойства (жидкость или газ) то можно цифру 10 кВт (в чём я очень сомневаюсь), увеличить в 10 раз. И в 20, если это позволят материалы радиатора.ztaurus писал(а):10 кВт я так понимаю при температуре тосола 100 градусов?
Сам по себе, радиатор, ничего никуда не передаёт, цифру эту в сколько то кВт, можно вычислить, задав исходные параметры обоих сред, их теплоёмкости и теплопроводности, объёмы проходящие через теплообменник.
Другими словами, в зимний мороз -30 градусов, этот радиатор, в штатном режиме способен передать условно 30 кВт тепла (корректнее измерять в Каллориях), а поместив его в +20, и оставив все прочие значения на прежнем уровне, получишь только цифру в 5 кВт условного тепла.
И так далее, меняя количество прогоняемого воздуха, производительность помпы, сечения каналов и полезную площадь пластин радиатора, можно получить ЛЮБУЮ цифру величины этой теплопередачи, ограниченную только физическими свойствами материалов.
-
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 17:51
- Откуда: Москва
lunatik
согласен, что меняя разные параметры получишь разный результат, но тут конкретный радиатор, под вопросом остается сколько через него пробегает тосола за ед. времени и какой он температуры, а также включен вентилятор или нет. Я думаю это цифра на чем то основана, интересно на чем (рассчеты или данные из характеристик объявленных заводом изготовителем)
согласен, что меняя разные параметры получишь разный результат, но тут конкретный радиатор, под вопросом остается сколько через него пробегает тосола за ед. времени и какой он температуры, а также включен вентилятор или нет. Я думаю это цифра на чем то основана, интересно на чем (рассчеты или данные из характеристик объявленных заводом изготовителем)
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
- Откуда: Ростов-на-Дону
lunatik писал(а):интересно откуда такая цифра?
Ребята дело в следущем:ztaurus писал(а):Я думаю это цифра на чем то основана, интересно на чем (рассчеты или данные из характеристик объявленных заводом изготовителем)
1. Мощность двигателя ВАЗ 2108 больше 50 кВт;
2. КПД теплового двигателя никогда не поднимался выше 70 процентов...
Дальше всё понятно?
Для справки - летом температура окружающей среды в г. Ростове на Дону превышает 45 гС. А машины при этом стоят в пробках. А движки работают...lunatik писал(а):а поместив его в +20, и оставив все прочие значения на прежнем уровне, получишь только цифру в 5 кВт условного тепла.
Но на самом деле - дался Вам этот радиатор. Тема то - ПЕЧКА НА ОТРАБОТКЕ!!!
Не забыли?
Будьте внимательны к своим мыслям – они начало поступков. (Лао Цзы)
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Понятно только что цифра с потолка.Владимир Дмитриевич писал(а):Ребята дело в следущем:
1. Мощность двигателя ВАЗ 2108 больше 50 кВт;
2. КПД теплового двигателя никогда не поднимался выше 70 процентов...
Дальше всё понятно?
КПД 70% из области стендовой академической фантастики.
Смысл диспута про теплообменник, есть прямое продолжение темы про печку.
Как говаривал один не глупый, но покинувший нас мембер, если наварить на выхлоп рёбер, КПД выростет в разы!
Почитав всю тему, и имея в личном пользовании дизельный кирогаз, о 20 кВт, могу предположить, что описанные тут печи, излишне мощны.
Я свой дизель включаю не более чем на 30 минут, потом в любой мороз можно бегать в трусиках....
Расход кстати, похожий у меня.
Так вот, получается, что печка эта, хорошо утилизирует вредную отработку, но не очень в качестве бюджетной автономки.
Други, какие мысли есть по уменьшению мощности печи, чтоб можно было прийти, растопить, и получать доустим 3-5 кВт тепловой энернии.
Или что ещё лучше, управлять мощностью. Пришел, врубил, разогрел помещение, потом на поддерживающий режим перевёл и трудись.
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
- Откуда: Ростов-на-Дону
Вячеслав, я вообще-то написал:lunatik писал(а):КПД 70% из области стендовой академической фантастики.
То есть, поскольку КПД теплового двигателя на самом деле меньше, то мощность, которую в состоянии рассеять радиатор ещё больше.Владимир Дмитриевич писал(а):КПД теплового двигателя никогда не поднимался выше 70 процентов...
Кстати, я писал не "10 кВт", а "более 10кВт"...
Просто для предметного разговора необходима точность цитирования...
Теперь о печке на отработке: существуют в США и Канаде бойлерные котлы, работающие на мазуте, но только на мощности более 25 кВт!!!
Все мазутосжигатели меньшей мощности - без бойлеров и практически без дополнительных теплообменников:
- Такого у них нет.lunatik писал(а):Как говаривал один не глупый, но покинувший нас мембер, если наварить на выхлоп рёбер, КПД выростет в разы!
Эксперименты с АТ306 показали одну очень простую закономерность: температура внутри печки и температура отходящих газов должна быть не менее "рабочей". Если понизить температуру или увеличением теплообмена или уменьшением подачи масла или уменьшением тяги (при этом уменьшается скорость сгорания отработки) - это приводит к одному: резко уменьшается количество тепла и из трубы начинают лететь хлопья сажи, которая садится исключительно на белое соседское бельё...
Я тоже вначале не мог понять, почему никто не выпускает печки меньшей мощности, а потом вспомнил термодинамику и понял: для получения "рабочей" температуры необходимо определённое соотношение между внутренним объёмом печки и площадью наружной поверхности камеры сгорания. Так вот это соотношение достигается только при размерах более или равных размерам АТ306.
Может эта самая "заграница" живёт лучше потому, что не пересчитывает одно и то-же каждый день заново?
Последний раз редактировалось Владимир Дмитриевич 21 мар 2009, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Будьте внимательны к своим мыслям – они начало поступков. (Лао Цзы)
-
- Сообщения: 6306
- Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
- Откуда: Рязань
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
-
- Сообщения: 1233
- Зарегистрирован: 09 фев 2009, 15:15
- Имя: 89128875633
- Откуда: г.Пермь
По поводу регулировки мощности печи.
У нас стоит промышленный котел на печном топливе, смысл тот же как в этой печке-сковорода, конус(в котле называется формирователь горения), серьезный такой карбюратор-дозатор, так вот регулировке то же особо не потдается, есть один устойчивый режим горения соответственно мощности, при попытках увеличить или уменьшить либо коптит, либо тухнет.
Думаю дело только в габаритах, система работает только в диапазоне которые заданы размерами, это как простейший карбюратор, хочешь
изменить количество смеси, смени жиклер и дифузор(при постоянном разряжении само-собой).
Т. е. хочешь экономно греть помещение, потбирай мощность печи(размер).
Поскольку количество горючей смеси зависит от площади "сковороды"
меняй сковороду(диаметр меньше в два раза, смеси меньше в 4 раза),
а кол воздуха от размера дожигающей трубки, уменьшай ее пропорционально.
Попробую сварить печку меньшего размера, что получится покажу.
Хочу внедрить ее в уже имеющуюся жидкостную систему отопления бокса, мощность нужна квт 4-5.
У нас стоит промышленный котел на печном топливе, смысл тот же как в этой печке-сковорода, конус(в котле называется формирователь горения), серьезный такой карбюратор-дозатор, так вот регулировке то же особо не потдается, есть один устойчивый режим горения соответственно мощности, при попытках увеличить или уменьшить либо коптит, либо тухнет.
Думаю дело только в габаритах, система работает только в диапазоне которые заданы размерами, это как простейший карбюратор, хочешь
изменить количество смеси, смени жиклер и дифузор(при постоянном разряжении само-собой).
Т. е. хочешь экономно греть помещение, потбирай мощность печи(размер).
Поскольку количество горючей смеси зависит от площади "сковороды"
меняй сковороду(диаметр меньше в два раза, смеси меньше в 4 раза),
а кол воздуха от размера дожигающей трубки, уменьшай ее пропорционально.
Попробую сварить печку меньшего размера, что получится покажу.
Хочу внедрить ее в уже имеющуюся жидкостную систему отопления бокса, мощность нужна квт 4-5.
Я знаю, что ничего не знаю, но обязательно узнаю.
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
В ходе разговора, моя мечта о вариируемой мощности "Реактора" была подвергнута критике,
по конструктиву, видимо минималка задаётся размерами печи, итого около 20 кВт.
Мангуст подкинул идею, создам новую тему под неё.
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=1353
по конструктиву, видимо минималка задаётся размерами печи, итого около 20 кВт.
Мангуст подкинул идею, создам новую тему под неё.
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=1353
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Продолжая тему про "Реактор" на отработке.
Если отталкиваться от электровентеляторов, то в помещениях 30-60 метров их мощность обычно порядка 3-4 кВт.
При условии что трудятся они постоянно и поддерживают необходимое значение температуры в помещении.
20 кВт, однозначно перебор, если только не запитать на водяной контур с резервуаром-бойлером, в качестве аккумулятора тепла, после ухода из помещения, печь потушить, и оставить работать циркуляционный насос.
Тогда за ночь, ничего не промёрзнет, но это уже блин, условия не для маленькой мастерской, с двумя кубами теплоносителя.
Если отталкиваться от электровентеляторов, то в помещениях 30-60 метров их мощность обычно порядка 3-4 кВт.
При условии что трудятся они постоянно и поддерживают необходимое значение температуры в помещении.
20 кВт, однозначно перебор, если только не запитать на водяной контур с резервуаром-бойлером, в качестве аккумулятора тепла, после ухода из помещения, печь потушить, и оставить работать циркуляционный насос.
Тогда за ночь, ничего не промёрзнет, но это уже блин, условия не для маленькой мастерской, с двумя кубами теплоносителя.