Гидравлика вместо трансмиссии

tixoxod-4x4 · Сообщение **tixoxod-4x4** » 06 апр 2009, 19:05

Руслан. B. писал(а):Уважаемый shum d , Масса -до тонны.
Скорость должна обеспечиваться не ниже 50км/ч, замышляю сей объект с оглядкой на АСУ-57(П) и "Штурм"
Двигатель 30-40 л/с обеспечивает приличную энерговооружённость, а применение более мощного заставляет применять более дорогие гидромоторы.

У асу-57 550лс дизель и вес чуть ли не 40тонн. почти без бронирования. Придется что-то отдать, две пушки по 57мм в маске и боекомлпект , гуски не стальные а люминь, катки и еще много чего, просто так не выйдет

shum d · Сообщение **shum d** » 06 апр 2009, 19:23

Руслан. B. писал(а):Догадываюсь что разделение отдельные системы -для достижения синхронности по оборотам,верно?

Не совсем, там стоят на трансмиссии управляемые гидронасосы для закрытых систем, к примеру такие;

Посмотреть на Яндекс.Фотках
На бортовой мотор свой насос, насос реверсивный, с боку есть квадратный вал при помощи которого управляют положением наклонной шайбой, положения управляющего вала +17,0,-17 градусов, то есть вперед, стоп, реверс с плавными переходами. Коробки передач на подобной технике на самом деле нет, на бобкетах газ устанавливается в определенное положение небольшим рычагом а управление скоростью, разворотом и реверсом только посредством насоса.

Если техника планируется плавающая то с отечественной гидравликой есть проблема, большой вес. Да и с гидравликой вообще, окружающая температура, охлаждение и пр.

Руслан. B. писал(а):Двигатель 30-40 л/с обеспечивает приличную энерговооружённость, а применение более мощного заставляет применять более дорогие гидромоторы.

А и так не дешевые, на такую мощность подходящих гидронасосов отечественных нет, из недорогих реверсивных гидромоторов есть героторные ГМП.

nuf · Сообщение **nuf** » 07 апр 2009, 11:40

Вроде, искал кто то...

ПУМ-500
http://www.pasker.ru/auto_cat/?model=189

Руслан. B.

shum d писал(а): Если техника планируется плавающая то с отечественной гидравликой есть проблема, большой вес. Да и с гидравликой вообще, окружающая температура, охлаждение и пр.

Большое спасибо, но у меня резервы по массе есть - при размерах,близких к АСУ-57п моя машина не будет нести броню 4-6 мм а также 57-мм орудие и боекомплект.Хотя,это всё конечно заманчиво.

Я бы сделал 2 потока мощности,механический и гидравликой -только для поворота и разворотов на месте,по принципам "регулируемый тормоз одного борта" и "регулируемый ускоритель другого" . Но это сложно, наверное даже электротрансмиссия проще будет.Например,двигатель одного борта работает в режиме генератора а эта энергия поступает на двигатель противоположного,даже такие идеи поступают...С регулировкой проще.Сложности в мощности и безопасности.

А с гидравликой ,я узнал цену ГСТ-33 , это 100 000р,одна только штука. Но по-видимому из-за отсутствия дешёвых насосов и гидромоторов придётся использовать шестеренчатый насос,или два насоса, и два регулируемых гидромотора. Минусы этой схемы,которые я знаю -трудность управления гидромоторами,необходимость сцепления ,из-за невозможности полной остановки и реверса во время работы насоса.Вроде всё.
Моторы серии Г15 могут работать в режиме насосов?Просто они более-менее доступны,хотя есть ещё из серий 300 и 400...Справочник бы какой.

JekiZEN · Сообщение **JekiZEN** » 07 апр 2009, 13:50

http://nordix-metrologia.narod.ru/index7.htm

помоему класные гидромоторы и прочее но не нашел где можно купить...

JekiZEN · Сообщение **JekiZEN** » 07 апр 2009, 14:00

Руслан. B.
берешь мотоблок агрос, вешаешь на каждом колесе по тормозу, и по гусенице .....

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 07 апр 2009, 14:37

JekiZEN писал(а):но не нашел где можно купить...

Адреса:
141400, Московская обл., г. Химки, ул. Московская, 21. ЦНИИМЭ. Офис. 426.Проезд: м. Речной вокзал, последний вагон. Автобусы № 851, 342, 443, 350, 370 до ост. Бутаково.

124460, г. Москва, Зеленоград, Южная промышленная зона, проезд 4922, стр. 2, ТЕХНОПАРК-ЗЕЛЕНОГРАД.

Основные сотрудники:
Генеральный директор..............Самойлов Геннадий Григорьевич
Главный конструктор.................Пашков Валерий Петрович

Телефоны: (095) 913-31-93

Телефон/факс: 777-26-55, 913-32-51.

E-mail:
nordix@tech-park.ru

shum d · Сообщение **shum d** » 07 апр 2009, 15:21

Руслан. B. писал(а):Я бы сделал 2 потока мощности,механический и гидравликой -только для поворота и разворотов на месте,по принципам "регулируемый тормоз одного борта" и "регулируемый ускоритель другого" . Но это сложно, наверное даже электротрансмиссия проще будет.Например,двигатель одного борта работает в режиме генератора а эта энергия поступает на двигатель противоположного,даже такие идеи поступают...С регулировкой проще.Сложности в мощности и безопасности.

Тут подобное обсуждали, есть что почитать.
http://krpb.ru/viewtopic.php?t=767
и вот
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=1265

Руслан. B. писал(а):А с гидравликой ,я узнал цену ГСТ-33

У нее вес 75 кг без доп. оборудования за один комплект.

JekiZEN писал(а):http://nordix-metrologia.narod.ru/index7.htm

помоему класные гидромоторы и прочее но не нашел где можно купить...

На форуме странника обсуждали их, это просто разработка не поставленная на поток и перспектив что их будут выпускать нет.

shum d · Сообщение **shum d** » 07 апр 2009, 15:28

Руслан. B. писал(а):Минусы этой схемы,которые я знаю -трудность управления гидромоторами,необходимость сцепления ,из-за невозможности полной остановки и реверса во время работы насоса.Вроде всё.

Не все, открытые системы обладают еще одним недостатком; когда машина идет накатом при сбросе газа или под горку гидромоторы начинают выгонять масло из напорной магистрали и создают там вакуум как следствие гидроудары.

И наличие направляющих клапанов сильно усложнит и утяжелит систему, одна гидропанель сколько весить будет. На подобной технике применяют именно закрытые системы а для них нужны специальные насосы и моторы.

shum d · Сообщение **shum d** » 07 апр 2009, 17:37

Руслан. B. писал(а):насос,или два насоса, и два регулируемых гидромотора

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Ну вот примерно твоя гидросхема на один борт.
1) насос
2) предохранительный клапан давления
3) направляющий клапан
4) гидрозамок
5) регулируемый мотор
6) сбросной фильтр

Направляющий клапан обеспечивает прямой ход, реверс и расхолащивание, так что сцепление не нужно.
Гидрозамок блокируют движение накатом.

На твой вездеход надо две такие схемы, два насоса и пр.

Руслан. B. писал(а):Справочник бы какой.

http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=1172

Руслан. B.

tixoxod-4x4 писал(а):У асу-57 550лс дизель и вес чуть ли не 40тонн. почти без бронирования. Придется что-то отдать, две пушки по 57мм в маске и боекомлпект , гуски не стальные а люминь, катки и еще много чего, просто так не выйдет

Учите матчасть.)))

Длина с пушкой вперёд, мм 4995
Ширина корпуса, мм 2086
Высота, мм 1460
Боевая масса, т 3,35
50 л/с карбюраторный двигатель, вроде ГАЗ-69.
Скорость по шоссе, км/ч 45
Бронирование 4-6 мм, борт/лоб
И была модификация с винтом, АСУ-57П,плавающая.

shum d ,просто огромное спасибо,буду дальше работать.Теория,расчёт,подбор комплектующих....

shum d · Сообщение **shum d** » 07 апр 2009, 18:58

АСУ-57

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 07 апр 2009, 23:53

Самогонный аппарат слева внизу, это РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ МЯГКОЙ ПОСАДКИ !!!

shum d

shum d · Сообщение **shum d** » 08 апр 2009, 12:47

Руслан. B. писал(а):shum d ,просто огромное спасибо,буду дальше работать.Теория,расчёт,подбор комплектующих....

Если последует продолжение, отпишись!

Руслан. B.

shum d писал(а): Если последует продолжение, отпишись!

Обязательно.
Похоже, "бюджетность" этого варианта заставит меня серьёзнее присмотреться к схеме где часть мощности (и чем больше,тем лучше) передаётся механически.