композитный колесный диск, ковка+карбон

Сообщение **mmcl200** » 04 апр 2016, 19:55

игас писал(а): Ротационная вытяжка металла в помощь.

Игорь! ты имеешь об этом представление, пробовал? есть опыт? а то я устал искал человека понимающего... а тут ты оказывается в теме!

игас · Сообщение **игас** » 04 апр 2016, 20:51

mmcl200 писал(а):
игас писал(а): Ротационная вытяжка металла в помощь.
Игорь! ты имеешь об этом представление, пробовал? есть опыт? а то я устал искал человека понимающего... а тут ты оказывается в теме!

да , я имею некоторое представление об этом. Маленький конус смогу закатать. Большой надо пробовать , не хватает времени.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 04 апр 2016, 20:58

mmcl200 писал(а): Тему про пылеудалятор помнишь? его выхлоп выведен на улицу.

Соседей в округе полутора километров больше нет, никто не беспокоит, не отвлекает от опытов!

Hitek · Сообщение **Hitek** » 04 апр 2016, 21:48

mmcl200 писал(а): ты имеешь об этом представление, пробовал? есть опыт?

я тоже немножко баловался

Ключевое: нужно именно выдавливать, а не пытаться согнуть (складки получаются). На ролике усилия не большие, а в месте заделки, да на малом диаметре, в момент старта, как показалось - солидные. Углы на пуансоне должны быть несколько побольше (прям чуть чуть) - заготовка пружинит и полностью форму пуансона не принимает. В качестве ролика вполне подходит подшипник с скругленной, без заусенцев кромкой. Суппорт движется параллельно образующей пуансона. Подшипник при этом установлен примерно под 45 градусов.
Кое-что еще почитать и посмотреть можно тут:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1228131378

Михаил-42

Всем, доброго времени суток.
Не знаю, уместно будет или нет. Года три назад знакомые делали аэробот, корпус лодки они армировали металлической сеткой (http://irontub.ru/setki-sito/2015-11-04 ... naya-setka), которую вкладывали между слоями. До сих пор не слышал от них нареканий.

Вот тут есть немного про соединения и закладные- http://t22.nm.ru/Duplessis/Part1.htm

Сообщение **mmcl200** » 05 апр 2016, 11:51

Hitek · Сообщение **Hitek** » 05 апр 2016, 13:48

Некоторые цифры из таблицы вызывают сомнения. В частности прочность указана для кроватно-заборной стали, и углепластиков по космическим технологиям. Думаю, в домашних условия можно получить прочность стеклопластика в 2-3 раза меньше.
Кстати, при одинаковой размерности в большинстве случаев стеклопластиковые самолеты получаются почему-то тяжелее дюралевых.

Дмитрий78

mmcl200,
Денис, вот у меня есть стеклопластиковая лодка. Стеклопластик, это композитный материал. Стеклоткань работает на разрыв, а смола на сжатие. А что у тебя работает на растяжение? Ведь карбоновое полотно весма легко рвётся. А еще стеклопластик боится ударов.
Мне кажется что в отбортовку надо заложить железяку для буферизации ударов и увеличить толщину слоя. И всё у тебя получится.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 05 апр 2016, 21:26

Дмитрий78 писал(а): Мне кажется что в отбортовку надо заложить железяку для буферизации ударов и увеличить толщину слоя. И всё у тебя получится.

Сплошная железяка к пластику не приделается никак! Будет работать отдельно железяка, отдельно каждая сторона пластика.

А вот стеклоарматуру заложить в край , думаю, будет неплохо. На ней рифление, хорошо склеится с основными слоями. Думаю обмотать краями слоев вообще хорошо получится, непобедимо!

В месте болтов можно заложить квадратные или прямоугольные футорки с приваренными гайками или шпильками. края футорки слегка обогнуть вокруг двух стеклоарматурных колец. Резьбу конечно защитить.

Мы в сидения в местах крепежных отверстий закладывали перфорированные пластины (любой формы) с приваренными в центре широкими шайбами. Потом, при притягивании сиденья к кронштейцнам, почти весь набор слоев притягивался к нему. Еще помогали широкие подпятники на кронштейнах и широкие шайбы с болтами впотай. Пока не научились, были случаи, когда кронштейны проламывали сиденье и сажали гощика "на кол"!

Юрич писал(а):
Сплошная железяка к пластику не приделается никак! Будет работать отдельно железяка, отдельно каждая сторона пластика.

а если не вклеивать. а просто сделать два кольца типа шайб которые и будут подтягивать часть диска к середине.

mmcl200 писал(а): легче на 0,1-0,2 кг/л. прочнее в 1,5-2 раза.

если используется так мало слоев карбона то в чем выигрыш по отношению к стеклоткани или волокну?

mmcl200 писал(а): Дмитрий78 писал(а):
Источник цитаты Складки формируются складками плёнки или обжимом материала?

обжимом материала.

использовать эту особенность для получения ребер жесткости. т.е. сделать так что бы излишки материала располагались равномерно в виде каркаса жесткости.

Сообщение **mmcl200** » 06 апр 2016, 09:52

Дмитрий78 писал(а): Ведь карбоновое полотно весма легко рвётся

не сказал бы...

Дмитрий78 писал(а): заложить железяку для буферизации ударов

железяка боюсь будет способствовать расслоению конструкции. Думаю при жестком ударе, лучше заклеить дыру 5х5 см чем увидеть оторванное бортовое кольцо на всем диске.

Юрич писал(а): Будет работать отдельно железяка, отдельно каждая сторона пластика.

именно так и думаю.

Юрич писал(а): А вот стеклоарматуру заложить в край , думаю, будет неплохо. На ней рифление, хорошо склеится с основными слоями. Думаю обмотать краями слоев вообще хорошо получится, непобедимо!

Юрич, насколько мне известно стеклоарматуру делают на полиэфирной смоле методом пултрузии из стеклофибры, в лучшем случае стеклонитей. думаю прочнее предусмотреть утолщение конструкции или поискать стеклошнур, и пропитывать все вместе в монолит?

Сообщение **mmcl200** » 06 апр 2016, 09:57

новичок писал(а): если используется так мало слоев карбона то в чем выигрыш по отношению к стеклоткани или волокну?

Дим, это был эксперимент, потрогать ручками, что такое углеткань, думаю в моем варианте он несет чисто декоративную функцию, делать диск на основе чисто углеткани очень не бюджетно. одна ткань на половинку диска будет около 15 тыр.

новичок писал(а): использовать эту особенность для получения ребер жесткости. т.е. сделать так что бы излишки материала располагались равномерно в виде каркаса жесткости.

Думаю не достижимо на практике, не предугадать места их появления. я укладывал каждый новый слой ткани со сдвигом в 20-25 гр места стыковки, и нет зависимости между стыками и складками. Мне советуют переходить на более толстый ровинг в 600-800 г/м.кв. и уменьшать количество слоев с 16 до 7-8.

Сообщение **mmcl200** » 06 апр 2016, 10:16

Hitek писал(а): прочность указана для кроватно-заборной стали

Иван, идя на металлобазу покупать холодно или горячекатанный лист 1,5-3 мм стали, для изготовления диска, тебе продадут ст-3 думаю... 09Г2С в лучшем случае... по Этому цифра отражает действительность на мой взгляд.

Hitek писал(а): углепластиков по космическим технологиям

смотрим тех лист смолы резолтех 1800, на первой странице.

писал(а):
Значения для смолы, армированной стеклотканью, после 7 дней отверждения при 23 С

Данные значения были достигнуты путем вакуумной инфузии 16 слоев стеклоткани Твил, плотностью 285 г/м2.

как видим ничего космического...

Hitek · Сообщение **Hitek** » 06 апр 2016, 10:55

mmcl200 писал(а): смотрим тех лист смолы резолтех 1800, на первой странице.

Ну не верю, что дома можно достичь цифры 1700 МПа, не верю...

На практике приходится сталкиваться с всякими капотами, ограждениями сделанными из стекловолокна, причем в заводских условиях. Такая фигня я вам скажу...

Но:
p.s. Денис у тебя все должно получится, держу кулачки, и желаю успеха

mmcl200 писал(а): Значения для смолы, армированной стеклотканью, после 7 дней отверждения при 23 С

Данные значения были достигнуты путем вакуумной инфузии 16 слоев стеклоткани Твил, плотностью 285 г/м2.

Не могу найти откуда это?

Сообщение **mmcl200** » 06 апр 2016, 11:02

Hitek писал(а): Ну не верю, что дома можно достичь цифры 1700 МПа, не верю...

возможно ты и прав! прими во внимание что на производстве, как правило, экономят на качестве материалов в угоду низкой стоимости изделия. Полиэфирка вместо эпоксидки, если эпоксидка то, то же подешевле.. стекло подешевле, и т.д....
В принципе можно отлить из моей эпоксидки образец и раздавить его в прессе, только что важнее испытывать? сжатие, изгиб, или растяжение?