Плавающий мульчер на базе Вездехода "Тром 8х8"

[harwest.ru]

Hardox 400 и 100

[harwest.ru]

harwest.ru
Ну и напоследок-посмотрите, как работает фреза нашего изготовления, предлагаю тот мульчер, который вы называете супер-пупер сдать на металлолом, и продавать конструкцию отечественного производителя.
Поскольку наша фреза работает в разы быстрее DENISCIMAF.

Концепция вашего мульчера далеко не нова, в Америке давно эту идею воплощали и пошла она от валочно-пакетирующей головки. Стали устанавливать пильные зубья на нижнюю сторону пильного диска валочной головки.
[video][/video]

Большинство производителей от этой идеи отказались, из-за неэффективности измельчения. Хотя надо отметить мульчеры такой конструкции работают как валочная головка, соответственно очень хорошо спиливают деревья. Недостаток такой конструкции в том, что когда нужно измельчать уже спиленную древесно-кустарниковую растительность нужно иметь очень ровную поверхность земли, т.к. пятно контакта роторного мульчера с землей это узкая полоса, то у вашего мульчера пятно контакта - это диаметр диска, соответственно это не очень удобно и влияет на скорость работы (приходиться каждый раз прицеливаться, я думаю что вам не единожды приходилось втыкаться в землю).

[video][/video]

[трубогиб]

К сожалению вы не видели как погрузчик реально едет .

Что касается знаний производителей кто кого знает. Если отталкиваться от ваших слов, что на АВТОВАЗЕ не знают что есть Мерседес, знают!!! Но упорно делают жигули. Это же элементарный закон рынка, делаешь много, но низкого качества и дешево, либо мало, но высокого качества и дорого.

Что касается стали Hardox, это легированная сталь высокопрочная, я понимаю что вы имели ввиду, маркировку по нашей класификации, но это их коммерческая тайна. В России начали выпускать аналог на НЛМК сталь марки Quard и Quend.

Вы видимо не видели , как Тром едет . Там где он едет , буржуйские мульчеры просто утонут . А насчёт Hardox не испытывайте иллюзий . Если нарушат технологию заточки , то это будет на уровне Ст3 . Да и ножи не 5 минут точатся . Если ни разу не валили лес , то поинтересуйтесь у вальщиков как садятся цепи и сколько они их убивают на деляне . Там в дереве иной раз столько песка , что искры летят . И против твердосплава она не рулит ни разу . Перед Ст3 она естественно лидер , но если сделать ножи например из 30ХГСА , то xardox в лидерах не будет . Просто при неплохих показателях она недорогая , не более того .

[Алексей Сургут]

Большинство производителей от этой идеи отказались, из-за неэффективности измельчения. Хотя надо отметить мульчеры такой конструкции работают как валочная головка, соответственно очень хорошо спиливают деревья. Недостаток такой конструкции в том, что когда нужно измельчать уже спиленную древесно-кустарниковую растительность нужно иметь очень ровную поверхность земли, т.к. пятно контакта роторного мульчера с землей это узкая полоса, то у вашего мульчера пятно контакта - это диаметр диска, соответственно это не очень удобно и влияет на скорость работы (приходиться каждый раз прицеливаться, я думаю что вам не единожды приходилось втыкаться в землю).

Вы просто не в курсе, как устроен наш дисковый мульчер.
Видео последнее я видел, даже изучал их сайт, но это не совсем то.
Наш мульчер, в отличии от вашего и многих других, работает верхней частью диска, а не нижней и это очень удобно, поскольку постороннего железного мусора на просеках просто очень много. А ваш мульчер без касания земли вообще не работает, это если нормально работать, и цеплять будет все подряд. Это мы проходили много раз. Вообще у меня сложилось убеждение, что вы просто хотите усиленно продать забугорную продукцию, и вам без разницы что вам возражают люди, которые изобретают ,производят, испытывают и потом сами годами эксплуатируют свою технику. Вы то кроме рассказов о своем действительно неплохом мульчере чем поделиться можете???
Мы не стараемся скопировать уже известные вещи, это и неинтересно, и часто не всегда эффективно. Вы всерьез думаете, что ваш мульчер нельзя заметно улучшить???? Или трудно повторить???? Да только этим заниматься никто не будет, нужно сразу делать вещь на голову выше, и наша фреза-это та самая вещь. Видео скорости работы фрезы выложу ,а на словах-минимум в разы быстрее вашего забугорного мульчера. Просто арифметика: нашему мульчеру нет необходимости сдавать назад и перемалывать то, что он не докосил за проход вперед, а это уже проигрыш в 2 раза минимум по времени. Далее-окружная скорость зубцов мульчера-у нашего при диаметре 1600 мм и 1150 оборотах в минуту- 5,7 км в минуту , у вашего при диаметре предположим 450 мм и 3000 об в минуту- 4,2 км в минуту, это проигрыш еще в полтора раза, далее масса рабочего органа, наш диск весит 360 кг и при диаметре 1600 мм позволяет съесть сырую березу диаметром 20 см даже не остановившись за пару секунд,(видео сверху гляньте), ваш будет такую березу грызть минуту-две, в лучшем случае. При этом обороты барабана вашего мульчера несколько раз просядут до минимума. И на нашем диске никаких зубов точить не надо, он землю не трогает практически и об нее не останавливается. Единственно в чем наш проигрывает в реальной жизни-опасный он для окружающих, огрызки разлетаются на 40-50 м легко, но только вперед. Разница скорости кошения в реале даже не 3-4 раза, а на порядок.Без обид.
Да и я видел как быстро работает гусеничный погрузчик, у меня такой был , так что выкладывайте видео не для профанов в убыстренке,а для профи,а то разводом попахивает

[harwest.ru]

Из стали HARDOX сделан ротор и корпус мульчера, а не зубья.

Алексей успокойтесь, вы уже не по существу разговор ведете, а переходите на личности. Я не говорил, что мини-погрузчик лучше вашей машины, у вашей машины есть ряд бесспорных преимуществ и я это не оспаривал. А по поводу производительности вашей навески рассудит время.

Удачи.

[drogs]

Алексей Сургут по мнению обывателей то что сделали на заводе это ВЕЩЬ.
А то что сделали не на заводе не ВЕЩЬ.
Отсюда вывод срочно поменять название чтобы присутствовали слова, внушающие обывателям "уважуху" и "расположуху".

[gudvin]

Алексей Сургут
Для чистки профилей или визир/кварталов, не знаю как вы их называете, ещё не заказывали ?

[новичок]

Если есть желание посмотреть устройство мульчеров DENISCIMAF, то в Сургуте есть один мульчер.

а что их смотреть. вызывайте Тром на поединок. Кто первый придет к финишу тот и победитель. ну и видео отчет об этом.
Я ставлю на Тром

[Алексей Сургут]

Для чистки профилей или визир/кварталов, не знаю как вы их называете, ещё не заказывали ?

Да, заказывали для расчистки ЛЭП и придорожных полос, сейчас переговоры с Роснефтью идут надо чистить просеки под нефтепроводы и маленькие ЛЭП.

Алексей Сургут по мнению обывателей то что сделали на заводе это ВЕЩЬ.

А то что сделали не на заводе не ВЕЩЬ.

Отсюда вывод срочно поменять название чтобы присутствовали слова, внушающие обывателям "уважуху" и "расположуху".

Это да, еще с придыханием говорить сталь ХАРДОКС!!!!,не имея понятия ,что это такое вообще, а попросишь разъяснить-очередной продажный галдеж получаешь. Но я когда-то был термистом 3 разряда, так что вполне понимаю-напишут не ХАРДОКС, а сталь 20-никто не купит.

Что касается стали Hardox, это легированная сталь высокопрочная, я понимаю что вы имели ввиду, маркировку по нашей класификации, но это их коммерческая тайна. В России начали выпускать аналог на НЛМК сталь марки Quard и Quend.

Вот это перл!!!! а то что сталь ст 35 уже практически варить нельзя, никто и не знает, А про коммерческую тайну вообще пипец, щепотка стружки-и спектральники скажут что за железяка до десятых долей примесей. А то что в России будут выпускать какую-то буржуйскую сталь-не особо верю, наша промышленность в этой области впереди планеты всегда была.
Я так твердосплавы с разных мульчерных буржуйских резцов относил, короче аналог нашего твердосплава ВК 10. Заказал на завод твердых сплавов-и пожалуйста, резцы какие хочешь, любой формы и размеров, так что все просто и в 6-8 раз дешевле.

а что их смотреть. вызывайте Тром на поединок. Кто первый придет к финишу тот и победитель. ну и видео отчет об этом.

Я ставлю на Тром

Дима, я тоже ставлю на Тром с фрезой
,но им некогда, они зубья точат и матерятся нецензурно. А если согласятся, замаются экскаватор из оврага доставать.

[harwest.ru]

вот этот экскаватор, там на видео есть телефон, обращайтесь кому нужно в Сургуте.

[video][/video]

[video][/video]

[вовочка]

Алексей Сургут
harwest.ru
немного из практического опыта: два мульчера на базе ХТЗ-150, один санши (вроде так называется), второй по словам итальянский, сам еще его близко не видел. так вот, первый (безбашенные томские подрядчики) е%ашит все, плоть до ж/б приставок, а второй помер в первые часы, словив гирлянду (пообломило зубья и погнуло вал). соответственно и по дереву они работают...

[Алексей Сургут]

словив гирлянду (пообломило зубья и погнуло вал). соответственно и по дереву они работают...

Было дело и мы гирлянду ловили, тоже погнули вал-но отделались легким испугом, отбалансировали заново с добавкой кг так 4-5. Крайне неприятная ситуация.Единственное радует-дисковый мульчер ни разу не цеплял ничего,а потому как он земли практически не касается. А если и коснется чего-скорость очень окружная большая-рубит хоть арматуру, хоть связку проволоки 6 мм. Кроме трубы и бетона естественно.

[harwest.ru]

словив гирлянду (пообломило зубья и погнуло вал). соответственно и по дереву они работают..

Изоляторы ловили, провода наматывали, по обочинам дорог по камням работали, по трубам доставалось. Самое плохое что случалось, обламывались боковые кромки зубьев и появлялись зазубрены на зубьях. Но при этом зубья оставались в рабочем состоянии после заточки. Зубья не вырывало и ничего не балансировали. Ничего удивительного здесь нет.

Конструкция ротора DENISCIMAF более жесткая и прочнее. Диаметр ротора в рекламных проспектах на все мульчеры дают по краю зубьев, а в реальности диаметр ротора, который и дает жесткость конструкции это диаметр трубы на который привариваются держатели зубьев. Алексей по-моему использовал на ТРОМЕ мульчер SEPPI такой конструкции, при этом табличные значения диаметра ротора одинаковые 45-50 мм.



Теперь про держатель зубьев. На большинстве мульчеров держатели привариваются просто сверху на трубу. Соответственно удерживающий сварной шов это длинна шва вокруг держателя. Что же касается DENISCIMAF то держатель зубьев вместе с диском в процессе изготовления одевается на трубу ротора и обваривается по его диаметру и соседние диски провариваются перемычкой. Следующий момент этот же диск уменьшат вылет зуба, вылет зуба 3-4 см.

[Алексей Сургут]

Изоляторы ловили, провода наматывали, по обочинам дорог по камням работали, по трубам доставалось. Самое плохое что случалось, обламывались боковые кромки зубьев и появлялись зазубрены на зубьях. Но при этом зубья оставались в рабочем состоянии после заточки. Зубья не вырывало и ничего не балансировали. Ничего удивительного здесь нет.

Извините-не верю.

Конструкция ротора DENISCIMAF более жесткая и прочнее.

Согласен

Диаметр ротора в рекламных проспектах на все мульчеры дают по краю зубьев, а в реальности диаметр ротора, который и дает жесткость конструкции это диаметр трубы на который привариваются держатели зубьев.

Тоже правда.

Алексей по-моему использовал на ТРОМЕ мульчер SEPPI такой конструкции, при этом табличные значения диаметра ротора одинаковые 45-50 мм.

Да именно такой конструкции,и мне она сейчас не нравится, но на чем-то потренироваться было надо. Потому на дисковые мульчеры и ушли.

Теперь про держатель зубьев. На большинстве мульчеров держатели привариваются просто сверху на трубу. Соответственно удерживающий сварной шов это длинна шва вокруг держателя. Что же касается DENISCIMAF то держатель зубьев вместе с диском в процессе изготовления одевается на трубу ротора и обваривается по его диаметру и соседние диски провариваются перемычкой.

Да, это несомненно более совершенная конструкция ,чем Сеппи, особенно с переменником гидромотором.

Следующий момент этот же диск уменьшат вылет зуба, вылет зуба 3-4 см.

А вот тут интересно уже.
Уменьшение вылета зуба-это и предохранение конструктива от чрезмерных нагрузок при захватывании больших кусков деревьев, а еще диски все-утяжеления маховика самого вала, причем чем ближе к окружности вращения, тем эффективнее. Это кроме укрепления конструктива. Вроде все ничего, даже эффективность рубящего удара острых зубов -топориков из быстрорезных сортов стали заметно превышает дробящий удар тупоугольных твердосплавных зубцов(на желтом агрегате есть и те и те зубцы). То есть энергозатратность ниже-производительность же больше.Что же нам не понравилось? А вот энергозатратность то и не понравилась, DENISCIMAF вынужден ВСЮ древесную породу изрубить на мелкие куски, в силу своей высокооборотности и конструкции. Обычные мульчеры могут и пропустить крупные куски. А теперь из опыта-нафиг заказчику не нужна супер замульчированная территория(ну для показухи пару гектар может быть),остальное - повалено и разорвано, стволы излохмачены, ничего не растет, на 3-5 кусков кустарник порван-и очень хорошо. А потому как ЛЭПы в Сибири очень длинные и в большинстве-очень широкие. А заработать можно только на гектарах.
Поэтому дисковый мульчер на супер мульчирование и не делался. Куски вылетают с него разные, и сильно мелких просто нет. Чтоб было совсем понятны мои прежние посты-с дисковым мульчером Тром 8 УЭС спокойно в смену берет 3-4 га. И это при 100 сильном движке, а с барабанными Сеппи и Баумалайтом-до гектара не дотягивают.Почему так-выше объяснял. Разумеется не все гладко , с зубцами возимся. При таких скоростях окружные зубцы даже твердосплавы не всякие работают. Но прорыв есть . Рассказывать долго, но умные головастики в институтах и на заводах не перевелись еще. Делают сплав особо вязкий, с формой и углами специально для работы с абразивом(земля ,песок,)на скоростях 350-400 км в час(как у нас).
Кстати на американских диска, похожих на наш, по окружности вообще твердосплав не ставят, только быстрорез каленый. Почему-твердосплав удар уже не держит, а быстрорез-тупится -но держит, да и поточить можно, ну как на DENISCIMAF примерно.

[harwest.ru]

Извините-не верю

по системе Станиславского))), как я уже говорил раньше, у вас есть возможность посмотреть на мульчер в вашем городе.

А вот энергозатратность то и не понравилась, DENISCIMAF вынужден ВСЮ древесную породу изрубить на мелкие куски, в силу своей высокооборотности и конструкции.

Это уже зависит от заказчика. Что касается измельчения кустарника, то скорость побольше и повыше мульчер над землей. Производительность 3-4 га вполне, конечно при нормальных условиях местности (сравнивать гусеничный мини-погрузчик с вашей машиной никто не думал).

При таких скоростях окружные зубцы даже твердосплавы не всякие работают.

У DENISCIMAF разные зубья есть по стали. Мягкие больше подходят для каменистых, износ больше, но зато при ударах не выкрашиваются.

Для вашего дискового мульчера можно использовать зубья от валочно пакетирующих головок.
http://www.quadco.com/wp-content/upload ... e-3-14.pdf