Обледенение приводных роликов

stran06 · Сообщение **stran06** » 01 ноя 2010, 10:44

Игорь Корбут писал(а):Посовещались с ребятами, можно поставить еще один ролик пустотелый на вал с прижимом, меньшего диаметра чтоб вращался быстрей, на этом ролике сделать насечку.

И отбивать теперь уже два вала

Алексей Гарагашьян

Барабанные тормоза не вариант:
1. При трении льда по льду тепло не выделяется, торможения не происходит.
2. После пятнадцатиминутной стоянки с места будет не тронуться, либо что-то сломается.

ИванS · Сообщение **ИванS** » 01 ноя 2010, 10:49

не должен. ролик будет постоянно теплым, примерзать к нему ничего не дожно , кроме того постоянное механическое воздействие колес.
или той же щетки из троса как вариант.
еще она идея - но не очень сразу говорю - сделать на ролике участок для тормозной ленты и поставить ленточный тормоз. выделенного тепла должно хватать.
очень эффективная штука- для примера - у меня когда подклинивали цилиндрики в уазовских мостах из за попадания грязи под пыльники,массивный барабан оченьь сильно нагрелся. при этом заметил не сразу, пока колодки не запахли. Конечно минусов навалом и износ ролика и колодок, сложность контрукции ...
скорее нет чем да, идея бредовая.

В авиации с обледенением борются 2 способами - или электрообогрев или ...распыление спирта.
только знаю что в МИ 6 например там его сроду не водилось, зато туда наливали керосин - это из воспоминаний техника , работавшего в сургутском авиаотряде когда то давно .

ИванS · Сообщение **ИванS** » 01 ноя 2010, 10:51

Алексей Гарагашьян пока писал уже запостил про тормоза

Алексей Гарагашьян

У Трома нет мощности, достаточной для выделения тепла, необходимого для нагрева роликов, постоянно охлаждающихся водой и снегом.

Aлексей

Может приспособить что то типа четырех паяльных ламп, с верху над роликами ? только ролик должен без полиуретана быть.

stran06 · Сообщение **stran06** » 01 ноя 2010, 11:29

Алексей Гарагашьян писал(а):У Трома нет мощности, достаточной для выделения тепла, необходимого для нагрева роликов, постоянно охлаждающихся водой и снегом.

Есть. Лед замечательный теплоизолятор. Полкиловата на ролик - будет за глаза, два кв на все, не постоянно, а когда нужно отбить - не заметит.
Плохо - сложность. резиновые ламели (куски нарезанных приводных ремней) - правильно. Леш, по уму нужно болты прятать. Крутить в потай. В принципе, можно сверху чем-то прикрывать (хоть сырой резиной и чуток пройти паялкой), но это уже по опыту.
В потай - чтоб оставить прежнюю поверхность контакта, т.е. всей плоскостью ламели, а не головкой болта.

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 01 ноя 2010, 11:40

Алексей Сургут писал(а):нерешенная полностью проблема обледенения роликов

Пять копеек. Формула для патентования.
Нагрев ролика трением, возникающим при передаче крутящего момента
Привод ролика осуществляется через герметичную фрикционную муфту встроенную в ролик, имеющую регулировку степени пробуксовки.
Нагрев от трения возникающее при пробуксовке передавать к участкам первичного обледенения роликов через медные шины (вставки) либо работа фрикциона в "маслянной" ванне (аналог вязкой жидкости внутри ролика с развитой внутренней поверхностью).
Фрикционный материал подобрать с наибольшим тепловыделением и стойкостью к изнашиванию.

Школьный

Shurinex писал(а):Фрикционный материал подобрать с наибольшим тепловыделением и стойкостью к изнашиванию.

вобщем обычные тормозные колодки

Если использовать тормозные колодки то сколько мощности они отберут у двигателя.

stran06 · Сообщение **stran06** » 01 ноя 2010, 13:51

новичок писал(а):Если использовать тормозные колодки то сколько мощности они отберут у двигателя.

Да ничего особого не отберут. Гемор в другом. В ролик придется лезть с аналогом суппортов, что на мой взгляд - портить идеально простую конструкцию.
Прикид по мощности.
340 кдж/кг - энергия на растопления льда+нагрев воды до +2-3 градусовС.
Масса воды в граммах (все прикидочное) 30см*Пи(длинна)*30см(ширина)*0,2(толщина)=200 грамм, умножаем на 4ролика и берем запас = литр.
Хочешь растопить за секунду = готовь движок к отбору мощности на 500 кобыл

За 10 сек - 50лс, за 100 сек - 5 лс, 1000 сек - 0,5*2лс (*2, потому как поллошади уйдет на нагрев тундры).
Как-то так.

ЗЫ. Был парафин - было в раз в 70 хуже

ЗЗЫ гибкий зуб все решает.

Почуствуйте разницу (ракурс правда неудачный). На балансире намерзло так, что влезло в колесо сантиметров на 5, видно, как его внутрь загнуло. Ролик - чистый.
ехал на 8 "тормозных колодках" и гадал че движок не тянет

Это результат после 160 км плавания и луж и болот, недописанный отчет тут http://strannik.flyboard.ru/viewtopic.php?p=36046#36046

Алексей Гарагашьян

stran06 писал(а):готовь движок к отбору мощности на 500 кобыл

О чем я и писал.

stran06 · Сообщение **stran06** » 01 ноя 2010, 15:46

Алексей Гарагашьян писал(а):О чем я и писал.

Растопить литр воды за секунду - это дейстительно 500 лошадей. Вот представь себе примус: - килограмм льда в котелок; поставил; сказал раз - а там уже вода (я к такому близко не подойду, взорвется нафиг)

Обычный шмель, лед в котелке, минут 5 - растопило. Мощность три киловата (под 4 лошади). Уже ближе к теме.
20 минут - если на улице возле нуля, дык и свечки хватит.
В целом, по использованию физики тепла - можно много чего накрутить, хоть магнетрон над роликом и всем водилам - модные свинцовые трусы.
Но путь тупиковый, причем не по потребной мощности, а по сложности, надежности, цене...
Другая физика, т.е. материалы с деформациями превышающими разрушающие пределы для льда - гораздо перспективнее.

shum d · Сообщение **shum d** » 01 ноя 2010, 16:07

Алексей Гарагашьян писал(а):У Трома нет мощности, достаточной для выделения тепла, необходимого для нагрева роликов, постоянно охлаждающихся водой и снегом.

Случай из жизнь; топали с работы по пути встретили знакомого на Москвиче 412, пожаловался на подозрительный запах и дым появившийся после ремонта, задние тормозные барабаны одно что не красные, а всего то тросик на ручнике слегка перетянул.

К тому же не обязательно по типу барабанных, можно и диск на диск и разводить сильнее, лично мне этот способ показался наиболее эффективным, ни какой мощности дополнительно подводить не надо, она уже есть.

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 01 ноя 2010, 16:16

Shurinex писал(а):Нагрев ролика трением, возникающим при передаче крутящего момента
Привод ролика осуществляется через герметичную фрикционную муфту встроенную в ролик, имеющую регулировку степени пробуксовки.
Нагрев от трения возникающее при пробуксовке передавать к участкам первичного обледенения роликов через медные шины (вставки) либо работа фрикциона в "маслянной" ванне (аналог вязкой жидкости внутри ролика с развитой внутренней поверхностью).
Фрикционный материал подобрать с наибольшим тепловыделением и стойкостью к изнашиванию.

поясню немного. неодножначно изложил принцип действия.
Момент с вала(полуоси) на ролик передается через эту муфту.
При необходимости подогрева ролика упругие элементы муфты принудительно ослабляются и она пробуксовывает, под действием крутящего момента подводимого к ролику.