Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200
Александр, ну не будьте вы таким мнительным! Я к вам отношусь очень большим уважением, между прочим и считаю вас очень талантливым человекам судя по тому сколько вы работы проделали (ну я по записям на форуме сужу), а диалог с вами очень полезен для меня)))
Что послужило идеей создать подобную машину. От чего вы отталкивались. Какова была идея, потому что подобные машины существуют все таки, но вы же решили пойти своим путем. Почему машина выглядит именно так, как она выглядит?
Давайте закончим уже придумывать мой (и ваш) психологический портрет.
Я присоединился к проекту в 2006-м году. Можете вспомнить какие вездеходы тогда существовали? Конечно мы их проанализировали и учитывали. Но была одна проблема. У заказчика был предыдущий проект. Как раз "дизайнерский". Назывался Грива. Наверное можно даже поиском найти в сети. В голове у заказчика была примерно такая же каша как и у вас. Типа я сейчас дизайном покорю весь мир. Этой стилевой модели нам и нужно было придерживаться. И разумеется от неё почти ничего не осталось, но артефакты можно найти даже в сегодняшнем Кречете. И проекту, как техническому изделию с заданными свойствами эта стилевая модель категорически мешала.
ну вы прям тут чуть ли не дуэль устроили. 
Ого! Ну наконец-то что-то полезное!Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 00:18 Я присоединился к проекту в 2006-м году. Можете вспомнить какие вездеходы тогда существовали? Конечно мы их проанализировали и учитывали. Но была одна проблема. У заказчика был предыдущий проект. Как раз "дизайнерский". Назывался Грива. Наверное можно даже поиском найти в сети.
Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 00:18 В голове у заказчика была примерно такая же каша как и у вас. Типа я сейчас дизайном покорю весь мир.
Я уже понял, что у вас там травма. Про машину расскажите пожалуйста)))Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 00:18 Давайте закончим уже придумывать мой (и ваш) психологический портрет.
Не переживайте. Для меня Александр - находка))) Я готов терпеть все его колкости, лишь бы он что-то уже рассказал, а процесс только пошел)
Да это не травма, а показательный пример почему создание вездехода нельзя начинать с дизайна.
Ну в проект вы пришли в 2006, сейчас 2024 заканчивается. Вы присоединились к проекту, а потом он с течением времени из гривы стал кречет, а артефакты остались. Как проект приобразился и что вы использовали от прародителя? На чем сошли с заказчиком, на какие компромиссы пришлой пойти?
Да-да, нельзя, вам дизайн мул работу дал интересную:DЗолотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 01:42 Да это не травма, а показательный пример почему создание вездехода нельзя начинать с дизайна.
Вы хотя бы намекните, что вы хотите понять. Потому что непонятно как ответы на эти вопросы могут вам помочь.Art Ba писал(а): ↑01 дек 2024, 01:52 Ну в проект вы пришли в 2006, сейчас 2024 заканчивается. Вы присоединились к проекту, а потом он с течением времени из гривы стал кречет, а артефакты остались. Как проект приобразился и что вы использовали от прародителя? На чем сошли с заказчиком, на какие компромиссы пришлой пойти?
Могут. Через массу и расположение центра тяжести очень сильно влияют на нагрузки.
У меня и до этого была интересная работа. Я успел поработать со всеми практически дизайнерами ВАЗа, и вы зря считаете, что я их "не понимаю".
Я думаю просто по картинкам, многое станет ясно.
Александр, я понимаю ваше волнение, но вы поймите такую вещь, что человека, который сделал этот прототип и продал идею, пусть и местами неправильную\некорректную с точки зрения инженера, произвел максимально правильные действия в отношении поиска потенциального инвестора и дизайн в этом сыграл одну из главных ролей. Скорее всего, вы бы не сделали машину лучше только потому, что вы бы даже не начали ее делать, потому что инвестор без предположительной визуализации конечного продукта денег бы не дал. Конечному пользователю все равно где находится этот цт, для него это просто цифра, так же и владельцу бугатти известна максимальная скорость, но вряд ли он будет разгонятся на автомобиле 400 км/ч, ему нужен продукт, который круто выглядит (первое впечатление зачастую важнее всего), в котором удобно сидеть и приятно едет. Просто я вашу позицию понимаю ,что вы хотите донести, а вы мою - нет.Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 14:51 Стилевой макет сразу "заложил" в голову заказчикам представление о пространстве, об объёмах, о наличии каких-то совершенно бесполезных плюшек. А это всё вес и высота центра тяжести. Нам что-то удалось исправить, а что-то нет. И поверьте, если бы стилевого макета не было вовсе - машина получилась бы лучше.
Т.е. вы нам сейчас хотите донести, что задача дизайнера пустить пыль в глаза инвестору? А дальше типа выгребем. И если в техзадании мотоколяска, то непременно нужно показать её в образе Бугатти, а уж потом напугать реальностью.Art Ba писал(а): ↑01 дек 2024, 16:53 Александр, я понимаю ваше волнение, но вы поймите такую вещь, что человека, который сделал этот прототип и продал идею, пусть и местами неправильную\некорректную с точки зрения инженера, произвел максимально правильные действия в отношении поиска потенциального инвестора и дизайн в этом сыграл одну из главных ролей. Скорее всего, вы бы не сделали машину лучше только потому, что вы бы даже не начали ее делать, потому что инвестор без предположительной визуализации конечного продукта денег бы не дал. Конечному пользователю все равно где находится этот цт, для него это просто цифра, так же и владельцу бугатти известна максимальная скорость, но вряд ли он будет разгонятся на автомобиле 400 км/ч, ему нужен продукт, который круто выглядит (первое впечатление зачастую важнее всего), в котором удобно сидеть и приятно едет. Просто я вашу позицию понимаю ,что вы хотите донести, а вы мою - нет.
Fortes fortuna adiuvat.Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 17:48 Т.е. вы нам сейчас хотите донести, что задача дизайнера пустить пыль в глаза инвестору? А дальше типа выгребем. И если в техзадании мотоколяска, то непременно нужно показать её в образе Бугатти, а уж потом напугать реальностью.
Вы как то плохо думаете про тех, к кому хотите попасть на работу. Одного взгляда на ваши сегодняшние эскизы будет достаточно, чтобы работодатель понял что вы не в теме. И это будет мешать ему принять положительное решение. Оно вам надо?
Ладно, я примерно начинаю понимать, как вы мыслите. Что вездеход по эстетике сродни, наверное, гоночной машине или самолету, это такие изделия, где среда непосредственно влияет на внешний вид изделия, т.к. изделие находится непосредственно в контакте с этой средой, т.е. если гоночный автомобиль должен быстро проходить трассу, то все его внешние элементы так или иначе задействованы в улучшении производительности через улучшение аэродинамических свойств автомобиля. С самолетами тоже самое: его внешний вид определен его летными свойствами. Возвращаясь к нашим вездеходам: диаметр колес, внешний вид протектора, наклон панелей, силовая структура, даже выбор схемы подвески влияют на его внешний вид, т.к. они находятся в непосредственной зоне видимости глаза человека при обзоре машины в целом, что создает синергию технической эстетики и, скажем так, стилевой архитектуры изделия. И изменение любого из аспектов технических так или иначе скажется на его внешнем виде. А когда вы проектировали вездеход вы дизайнеру условно говорите: "давай запаску положим в нишу между лонжеронами рамы, что бы центр тяжести снизить", а он вам - "Нет, я же так нарисовал! Запаску должно быть видно ,что бы смотрелось круто! Это же внедорожник". Ну пример утрированный, но подозреваю ,что было что-то типа того, отсюда и весь бугурт, хотя это скорее неадекватное поведение в рамках взаимодействия с конкретным человеком.Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 14:40 Могут. Через массу и расположение центра тяжести очень сильно влияют на нагрузки.
Ну не понятно - не рассказывайте. Что я вам еще могу тут сказать? Просто если вы ничего дельного сказать не можете и мы в эту карусель будем играть по кругу, то не тратьте ни мое, ни свое время. В целом все что мне нужно в пределах дипломного проекта, я уже узнал. Могли бы просто крупными мазками обозначить, что для вас было самым значимым изменением. Или конкретный пример, когда технический аспект повлиял на внешний вид. Ну нет, так нет.Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 14:40 Вы хотя бы намекните, что вы хотите понять. Потому что непонятно как ответы на эти вопросы могут вам помочь.
Я полистал форум, то, что вы хороший конструктор я поверю, но то что вы понимаете о чем мы сейчас говорим - не уверен.Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 14:40 У меня и до этого была интересная работа. Я успел поработать со всеми практически дизайнерами ВАЗа, и вы зря считаете, что я их "не понимаю".
А что он должен мне напомнить? Вы говорите прямо и все.Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 14:51 И, кстати, дизайнерский подход ничего не напоминает?
Оххх, сколько раз я слышал что-то подобное... А еще "хочешь спасти проект - убей дизайнера", "если работает, значит красиво", а потом приходит начальство, дает по шапке и все обратно утыкаются в свое рабочее место. Все можно урегулировать через диалог, если вы не смогли найти с дизайнером общий язык - это ваша беда, если от такого проблемного проекта не отказались - это тоже ваш выбор.Золотницкий Александр писал(а): ↑01 дек 2024, 14:51 Говоря проще, дизайнер "от балды" что-то там нарисовал, а конструкторам потом разгребай.
М-м-м..., не уверен!
Вас утроит ответ немного позже с картинками по каждой машине? А меня поправят потом, если я не прав. Я думаю, что это будет очень неплохое упражнение.
Спасибо вам большое, что снизошли до диалога со мной. Я пожалуй не посмею больше испытывать ваше долготерпение.
