холивар про "На Восток" 2017

Петрович11

Ну что вы как дети. Мушкеты, пищали. Ну и зачем тогда так и не оставили 2х кратные прицелы, если нет никакой разницы. Так нет, почему то делают и 10х, и16х, и более. И с более кратным прицелом разброс будет меньше, так как с каждым выстрелом легче каждый раз навести ствол в одну и ту же точку. Есть разброс за счёт качества ствола и патрона. Есть разброс за счёт отклонения ствола из-за неточности наведения в точку прицеливания. Так с 16х прицелом можно точнее навести в точку, чем с малократным прицелом. Разброс за счёт ствола будет в обоих случаях одинаков. Но разброс за счёт лучшего наведения в точку с многократным будет меньше, чем с малократным.

kekekew · Сообщение **kekekew** » 11 сен 2017, 20:14

Ну ты специалист, а мы рядом проходили. У меня Тигр с 1996 г, Это СВД с укороченым на 4 см стволом, до этого был КО-44---Это кавалерийский карабин Мосина---- Укороченная трёхлинйка!!. На Тигре штатный СВДовский прицел 4-х кратный, больше кратности, с просветлённой оптикой, для СВД не делали. Есть ещё 6-ти кратный ---любительский, но он не просветлённый и видно в него, хуже чем в штатный. А прицеливаться и метко стрелять, мешает отсутствие постоянной практики и кривые руки, а не кратность прицела!!

Большое заблуждение что большая кратность это хорошо 30-ти кратный бинокль в руках не возможно удержать проверено, самый удобный 8-10 кратный.

Петрович11

wat писал(а):Мне тоже не нравятся цепи в трансмиссии, но соревнования выиграны Шерпом честно, чётко и красиво, теперь экспедиция, по моему уважения заслуживает эта машина и конструктор, о чём споры до сих пор не понятно.
А маркетинг есть маркетинг, незачем конкурентам лишний раз болячки показывать, это право производителя, а вот купившие машину вполне могут это делать. Где обзоры и сравнения? Ведь это не сильно сложно?

А какие-то соревнования, уже не помню, Шерп то не выиграл. Даже в призёры не попал. Тут сразу шерповоды как-то сразу затихли. Начались отговорки. что участникам на Шерпах победа не нужна была. Они просто покататься приехали.
Ну а что не проехать. Где застрянет Шерп, так там слон вытащит. Ну и часть груза на себе везёт. По Якутии большую часть по рекам, иногда даже на 5-ой скорости. Да и из Архангельска в основном по зимникам. Конечно, нелегко участникам. Особенно не повезло им с пресловутой пневмоциркуляционной подвеской.
Да придать трёхколесника в придачу слона, они тоже бы проехали.
Кривые руки не только стрелять мешаю. Но с более кратным прицелом разброс будет меньше, Естественно, что всё имеет свои пределы.

Дмитрий78

Петрович11,
Так кракозябру и построили под экспедицию.

Сергей51

Петрович11 писал(а): Но с более кратным прицелом разброс будет меньше,

Петрович, не лезь в оружие и баллистику, это ну совсем не твое

Петрович11

Дмитрий78 писал(а):Так кракозябру и построили под экспедицию.

Так потому и построили под экспедицию, что были уверены, что без этого тягача одни Шерпы не пройдут этот маршрут. Потому и не испытали её, потому что времени уже не было. Погнали эту крякозябру в поход и она сразу крякнула. А разговоры о том, что будут эту сороконожку выпускать серийно - это разговоры. Сами посудите, какая у неё будет цена. Ну никак не меньше удвоенной цены Шерпа. Если сделают меньше, тогда покупатели Шерпов не поймут, почему сороконожка стоит также, как Шерп. А с тремя тоннами груза она застрянет в болоте. А не по болоту проще купить несколько Уралов.

Сергей51 писал(а):Петрович, не лезь в оружие и баллистику, это ну совсем не твое

Но согласитесь, что с более кратным прицелом с каждым выстрелов можно точнее наводить в прежнюю точку. Может на 100 метрах это будет незаметно, но на более длинных дистанциях будет заметно.

Level · Сообщение **Level** » 12 сен 2017, 05:11

Петрович11 писал(а): А какие-то соревнования, уже не помню, Шерп то не выиграл. Даже в призёры не попал. Тут сразу шерповоды как-то сразу затихли. Начались отговорки. что участникам на Шерпах победа не нужна была. Они просто покататься приехали.

Не какие то, а Ладога-трофи 2017. В 2016м они тоже результат не лучше показали, надо и тот год вспомнить.

Петрович11 писал(а): Так потому и построили под экспедицию, что были уверены, что без этого тягача одни Шерпы не пройдут этот маршрут. Потому и не испытали её, потому что времени уже не было. Погнали эту крякозябру в поход и она сразу крякнула. А разговоры о том, что будут эту сороконожку выпускать серийно - это разговоры. Сами посудите, какая у неё будет цена. Ну никак не меньше удвоенной цены Шерпа. Если сделают меньше, тогда покупатели Шерпов не поймут, почему сороконожка стоит также, как Шерп. А с тремя тоннами груза она застрянет в болоте. А не по болоту проще купить несколько Уралов.

Ещё за год до экспедиции писали, что в поход пойдут 2 экспериментальных машины (правда пошла одна, видать не успели вторую сделать), плюс вроде где-то на сноумобиле где-то в тоже время писали, что прототип пока только на "бумаге". Хороший результат - за год спроектировать и собрать с нуля и при этом учесть достаточно нюансов для того чтобы вездеход оказался достаточно надёжным в таком походе. Ну пусть будет даже цена 10-12 млн., разве это сильно много для крупных организаций и для специализированной техники? Шаман уже показал, что берут и за такую цену.
Петрович, может твоя мечта исполнится и в Шерпе сделают 2х метровое колесо? Как раз под 10ти колесный 5ти тонник. Линейку моделей надо расширять)

Петрович11

Ну так ещё раньше АГ понял, что одни Шерпы не пройдут этот маршрут. Поэтому и подстелили соломку в виде слона. Потому и торопились , но всё равно не успели второй сделать. Потому и стояли в начале экспедиции и ждали, когда отремонтируют слона. Потому как без него Шерпы не доедут.
Скорее 12-15 млн.

Level · Сообщение **Level** » 12 сен 2017, 05:44

Петрович11 писал(а):Ну так ещё раньше АГ понял, что одни Шерпы не пройдут этот маршрут. Поэтому и подстелили соломку в виде слона. Потому и торопились , но всё равно не успели второй сделать. Потому и стояли в начале экспедиции и ждали, когда отремонтируют слона. Потому как без него Шерпы не доедут.
Скорее 12-15 млн.

Можно проверить доедут или нет, купить Шерпы и попробовать пройти тот же путь, делов то. А 4м Йети взять, чтобы Шерпам помогал)

МВП · Сообщение **МВП** » 12 сен 2017, 06:58

Петрович11 писал(а): без этого тягача одни Шерпы не пройду

За то они на ладоге порвут его как тузик грелку . Как впрочем и любой маршевый , болотный , и экспедиционный .

nrgizer · Сообщение **nrgizer** » 12 сен 2017, 08:10

МВП писал(а):
Петрович11 писал(а): без этого тягача одни Шерпы не пройду
За то они на ладоге порвут его как тузик грелку . Как впрочем и любой маршевый , болотный , и экспедиционный .

Так про Ладогу разговор отдельный. Так и колесо привезут и на лафете после поломки доставят. А в экспедиции только сами или вертолет.

Сообщение **argon84** » 12 сен 2017, 10:03

Петрович11 писал(а): Но согласитесь, что с более кратным прицелом с каждым выстрелов можно точнее наводить в прежнюю точку. Может на 100 метрах это будет незаметно, но на более длинных дистанциях будет заметно.

Да некорректное сравнение с оптикой! Для стрельбы на дальние дистанции и ружья и калибры другие. И вообще много нюансов, а не только оптика. Зафиксируйте ружьё в станке, отстреляйте без прицельных приспособлений и с оптикой разной кратности - результат (точность- именно про нее вы писали) будет одинаковым!

kekekew · Сообщение **kekekew** » 12 сен 2017, 10:45

argon84 писал(а): (точность- именно про нее вы писали) будет одинаковым!

НЕ будет!! Со станка пуля в пулю из 10 выстрелов ложит только ТОЗ-8 других не видел. И то на 50 метров. Давайте не будем спорить вы гадаете, предполагаете, а я отстреливал лично. Тигр на 100 метров 4см разброс, попадает в донышко бутылки, но не пуля в пулю, а в диаметр 8см. Вспомните школьную геометрию и окажется , что на 1км пуля врядли попадёт в корову. Кроме того с определённого расстояния в полёт вмешивается баллистика. прямой выстрел с мелкашки 25 метров--- дальше уже поправки по высоте. С СВД. КО44 -- прямой 200м до 400 поправка на баллистику как бы, считается не существенной, патон 7,62х54 мощный и имеет большую начальную скорость. Так что пробуй те САМИ, чтобы не гадать.

oleg 54 · Сообщение **oleg 54** » 12 сен 2017, 11:07

С 5.40 мин - опять снятые колёса , и звук болгарки .....

Сообщение **argon84** » 12 сен 2017, 11:28

kekekew писал(а):
argon84 писал(а): (точность- именно про нее вы писали) будет одинаковым!
НЕ будет!! Со станка пуля в пулю из 10 выстрелов ложит только ТОЗ-8 других не видел. И то на 50 метров. Давайте не будем спорить вы гадаете, предполагаете, а я отстреливал лично. Тигр на 100 метров 4см разброс, попадает в донышко бутылки, но не пуля в пулю, а в диаметр 8см. Вспомните школьную геометрию и окажется , что на 1км пуля врядли попадёт в корову. Кроме того с определённого расстояния в полёт вмешивается баллистика. прямой выстрел с мелкашки 25 метров--- дальше уже поправки по высоте. С СВД. КО44 -- прямой 200м до 400 поправка на баллистику как бы, считается не существенной, патон 7,62х54 мощный и имеет большую начальную скорость. Так что пробуй те САМИ, чтобы не гадать.

Прошу заметить! Я про пуля в пулю не писал и даже не думал!!!! Я достаточно знаком с пулевой стрельбой. Если ружье собирает кучу из 5 выстрелов 20см на 100м, то хоть какой прицел вешай лучше не будет. Будет одинаковый результат кучи. Эту мысль хотел донести. Стрельба со станка на стенде покажет техническую точность. А уж когда человек возьмет в руки... всё индивидуально.