Вечный двигатель второго рода.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 15:04

Петрович11 писал(а): ↑22 авг 2019, 14:52 Если на чей-то пост не отвечаю, то это значит, что это ерунда, не стоящая ответа.

А может быть не знаешь ответа? Да и не ждал ответа так как это для твоего сведения написано.
Интересную ты позицию занимаешь, удобную во всех отношениях. Если какое-то явление тебе мешает ты просто не принимаешь его в расчёт, если какое-то явление желанное ты принимаешь его за состоявшееся. Ты пойми что во всех твоих рассуждениях о чудесных свойствах мембраны реальны только твои домыслы, замешанные на нежелании разобраться как действуют реальные процессы, тот-же сосуд на табуретке не производящий работы...
Основоположников термо и прочей динамики и сформулированные ими законы ты ругаешь и отвергаешь, но опять-же пойми что для поношения их нужна только вера в чудо и глотка, а вот для опровержения знания и немного логики...

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 15:30

Если у тебя нет возможности практически проверить идею за отсутствием мембраны так хотя бы рассчитай вероятность прохождения молекул во времени через мембрану, о чем тебе не раз говорил тов. МВП. Ведь если они будут едва просачиваться о чем можно говорить.
Любая комиссия потребует от тебя или натурального или однозначного теоретического обоснования, коли претендуешь на фундаментальное изобретение или открытие, логично ведь правда.

Сергей51

Петрович11 писал(а): ↑22 авг 2019, 10:49 Поверь на слово.

Это что-то новое в научной дискуссии. Здесь не тот "клуб джентельменов", где верят на слово и не вскрывают карты.

Паша · Сообщение **Паша** » 22 авг 2019, 15:53

Петрович11 писал(а): ↑22 авг 2019, 10:49 В сосуд с мембраной от отдельного компрессора закачивается газ по шлангу. Сосуд закреплён и неподвижен. Если сосуд неподвижен, то выходящий воздух охлаждаться не будет. Нет перемещения сосуда - нет работы выходящего газа. Газ в этом случае не совершает работу. А если он не совершает работу, то его температура не изменяется и остаётся такой, как была в сосуде. Сосуд перемещается с небольшой скоростью. Есть перемещение с небольшой скоростью - выходящий газ совершает небольшую работу. Поэтому охлаждение газа также будет небольшое. Чем больше скорость перемещения сосуда, тем больше охлаждается выходящий газ.

Как обычно, юлите и выворачиваетесь. Относительно чего сосуд должен переместится, чтобы работа свершилась? Если относительно центра земли, то он и так перемещается, на вашей широте чуть медленней 1000км.в час, если относительно поверхности, так давайте поставим его в автомобиль, и замерим т-ру выхлопа. Относительно воздуха? Проведем эксперимент на открытой движущейся платформе, или на ветру, или у вентилятора. Если опять поставите условие, что сосуд должен перемещаться исключительно сам, то пожалуй побьете мои рассуждения, т.к. эта штука сама перемещаться не способна.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 16:12

Да пусть он не перемещается, ладно. Но реактивная сила столь желанная в механизме куда здесь опять делась? Если она направлена вниз газ постоянно совершает работу по давлению на дно горшка и через дно на весы, которые покажут что вес увеличился. По Петровичу если поднять ведро воды и отпустить оно не упадёт, а вот чтобы точно не упало надо держать и делать работу.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 16:31

Или так для понимания Петровичу.
Кладем на горшок лист бумаги и он удерживается над горшком на расстоянии потоками воздуха. Газ совершает работу по преодолению силы тяготения земли.

Петрович11

Паша писал(а): ↑22 авг 2019, 15:53 Если опять поставите условие, что сосуд должен перемещаться исключительно сам, то пожалуй побьете мои рассуждения, т.к. эта штука сама перемещаться не способна.

Сосуд закреплён на тележке. Тележка на рельсах. На тележке также есть компрессор, который закачивает воздух в сосуд. Первоначально под колесами упоры, поэтому тележка не может двигаться. Компрессор закачивает воздух в сосуд. Молекулы вылетают через нанопоры. Но так как тележка не двигается, то скорость вылетающих молекул относительно тех же рельс и окружающего воздуха равна скорости молекул в сосуде. Нет работы - нет уменьшения скорости молекул. А уменьшение скорости молекул - это снижение температуры газа.
Упоры убрали. Тележка под действием силы, создаваемой вылетающими молекулами начинает движение. Скорость вылетающих молекул относительно сосуда не изменяется. Но относительно рельс и окружающего воздуха скорость вылетающих молекул уменьшается на скорость тележки. Тележка движется - совершается работа по её перемещению. Эту работу совершают вылетающие молекулы. В этом случае скорость молекул уменьшается. Что означает снижение температура выходящего через нанопоры газа.
Для создания силы 1 кгс за 1 секунду через нанопоры должно вылететь 17 литров газа.
Вот посмотрите видео от разрушителей. Автомобиль движется со скоростью вылета мяча. В результате скорость мяча относительно дорого и окружающих предметов равна 0. Хотя относительно ствола его скорость равна скорости автомобиля.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 17:13

Кстати Петрович, ты много говорил что с увеличением скорости устройства газ больше охлаждается. За счёт чего, ведь абсолютная скорость молекул не уменьшится, только относительная к неподвижной точке, Земле например.
Скорость абсолютная к части молекул за устройством будет меньше вероятно, к тем которые впереди ко всем больше, количество энергии никак не изменится ведь молекула вылетает с абсолютной скоростью

Паша · Сообщение **Паша** » 22 авг 2019, 17:15

Петрович11 писал(а): ↑22 авг 2019, 17:07 Вот посмотрите видео от разрушителей.

Теперь понятно, где вы черпаете вдохновение))).
На скорости тележки 500м*с молекулы, вылетающие из нанопор будут неподвижны относительно рельс, следовательно их температура, равна абсолютному нулю. Редкостная э... логика.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 17:15

Опередил Петрович с лженаучным выводом

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 17:16

Паша,

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 17:24

На простом примере.
Если выстрелить из ружья назад в самолете летящем со скоростью пули для наблюдателя с земли она будет неподвижна, но дульная энергия и отдача не уменьшится.

Петрович11

Паша писал(а): ↑22 авг 2019, 17:15 На скорости тележки 500м*с молекулы, вылетающие из нанопор будут неподвижны относительно рельс,

Если молекула вылетит строго 180 градусов по направлению движения тележки, то очень короткое время да. Ну а потом она столкнутся с какой-то внешней молекулой и её скорость уже не будет равна 0. Если же она вылетит под другим углом, то она не будет неподвижна относительно рельс.

Dakar писал(а): ↑22 авг 2019, 17:24Если выстрелить из ружья назад в самолете летящем со скоростью пули для наблюдателя с земли она будет неподвижна,но дульная энергия и отдача не уменьшится.

Но кинетическая энергия пули будет равна 0. Вопрос, а куда делась кинетическая энергия пули?

Dakar · Сообщение **Dakar** » 22 авг 2019, 18:07

Петрович поштудируй инерциальные системы отсчёта. Кинетическая энергия пули относительно системы Земля да, 0. Относительно ружья как части системы самолёта не 0. Твоя молекула часть системы Устройство, система Земля ей безразлична.
Как и плечу отбитомоу стрелка безразличен наблюдатель с земли.

Петрович11

Dakar писал(а): ↑22 авг 2019, 18:07 Твоя молекула часть системы Устройство, система Земля ей безразлична.

Как только молекула вылетела через нанопору, она тут же сталкивается с внешней молекулой, изменяет свою траекторию и становится частью системы Земля. К система Устройство она уже никакого отношения не имеет. Также и пуля. После вылета пули из ствола она уже не является частью системы ружья и самолёта. Они после вылета пули уже никак не взаимодействуют и при всём желании некоторых товарищей никак не смогут взаимодействовать между собой.