Альтернативный привод на передние колесо.

Puika · Сообщение **Puika** » 26 дек 2018, 08:20

KOLYMAHA писал(а): ↑26 дек 2018, 08:15 У мота между колёсами ДВС стоит.

Это просто решение которое нужно дорабатывать,

didulya писал(а): ↑26 дек 2018, 07:44 А ведь поэтому принципу можно межколесную блокировку сделать.

да вроде обсуждали такое давно. потери очень большие получаются.
Самоделкин ПТЗ,
наверно имеет смыс делать сразу привод одного типа. механика. или гидро. что одно что второе нужно подключать. с эл. приводом интерсно но тоже много проблем.
напрмер взять двиг 15 сил классический китаец. что на него можно прицепить с электрики?
какой генератор. масса?
какой двиг?
хотя бы прикинуть самым простым расчетом. И не будет ли в момент вкл. эл. мотора двиг душиться генератором?
Нужно сами комплектующие прикинуть по цене. массе и прочие ТТХ.

Самоделкин ПТЗ писал(а): ↑26 дек 2018, 01:39 Гидро.

если попробовать например взять насос от ГУРа легковушки. маленький гидромотор и ролик. Через ременное сцепление вкл. насос. и после этого ролик прижимаем к колесу. можно попробовать сделать это малюсеньким гидроцилиндром. появилось давление. ролик прижало. упало . пружиной отодвинуло.

типа такого ролика

не могу найти видео где на мужик на квадрике к лесу подъехал. вкл. гидропривод. ролик прижал к колесу и поехал. (как на первом видео)

вот на таком использую откл ролика

Дмитрий78

Ребята, не сходите с ума. Речь идет о вездеходном мотоцикле. Для среднего мужчины вес такого мотоцикла не должен превышать 100 кг.
Если выбросить цепной передний привод, то по весу в альтернативу вписывается только электромотор. Все остальное в той или иной степени утопия. Ролик по мокрой резине будет не очень.
Из реального я вижу примерно так: электромотор на 12-36 вольт над передним колесом, к нему цепь, в моторе бендикс переднего хода. На бензомоторе гена немного повышенной мощности и буферная АКБ примерно на 30 АЧ. Электромотор синхронизирован с ручкой газа, но заведомо отстает от заднего колеса на 10-15%. Имеется принудительное отключение электромотора.
В легких условиях он выключен, в тяжелых включаем его принудительно. Так как есть бендикс, то в управляемости потери нет. Мотоцикл ведет себя как заднеприводной, расход электричества близок к нулю. Как только заднее колесо начинает пробуксовывать на величину разницы в скорости колес (10-15%), то бендикс подключает переднее колесо, расход электричества увеличивается, оно берется из АКБ, генератор начинает её подпитывать.
Мотор над передним колесом несколько больше защищен от воды, а цепная передача в высоким ПЧ позволяет использовать маломоментные моторы.
Единственое что в минусе, так это то, что мощность гены меньше мощности мотора и при долгом полном приводе буферная АКБ будет высосана, что приведет к потере эфективности.
Отсутствие полноприводного заднего хода будет конпенсировано бОльшими углами повороиа руля и как следствие лучшей манёвренностью.

KOLYMAHA · Сообщение **KOLYMAHA** » 26 дек 2018, 09:37

новичок писал(а): ↑26 дек 2018, 08:35 с эл. приводом интерсно но тоже много проблем.
напрмер взять двиг 15 сил классический китаец. что на него можно прицепить с электрики?
какой генератор. масса?
какой двиг?
хотя бы прикинуть самым простым расчетом. И не будет ли в момент вкл. эл. мотора двиг душиться генератором?
Нужно сами комплектующие прикинуть по цене. массе и прочие ТТХ.

новичок, Да действительно сложно ето всё.

Самоделкин ПТЗ писал(а): ↑25 дек 2018, 20:18 есть генератор с двс и электромоторы. Тяговых акб нет.
Но не нашел компактных решений.
Акб уязвимое место.

Дмитрий78 писал(а): ↑26 дек 2018, 09:34 На бензомоторе гена немного повышенной мощности и буферная АКБ примерно на 30 АЧ

по весу выйдет больше чем мех привод

А если использовать гибкий вал как на бетонных ручных вибраторах. Мощности в нашем случае не очень большие будут. это позволит сделать

Дмитрий78 писал(а): ↑26 дек 2018, 09:34 бОльшими углами повороиа руля и как следствие лучшей манёвренностью.

KOLYMAHA · Сообщение **KOLYMAHA** » 26 дек 2018, 10:21

новичок писал(а): ↑26 дек 2018, 09:58 А если использовать гибкий вал как на бетонных ручных вибраторах.

И угловые редуктора с хабами.

Дмитрий78 писал(а): ↑26 дек 2018, 09:34 Из реального я вижу примерно так: электромотор на 12-36 вольт над передним колесом, к нему цепь, в моторе бендикс переднего хода. На бензомоторе гена немного повышенной мощности и буферная АКБ примерно на 30 АЧ

А если использовать не просто эл. двиг. а сделать мотор колесо. с герметичностью меньше проблем. лишнии передачи можно убрать. я в этом не спец. но чисто с точки зрения механики так проще.

Puika · Сообщение **Puika** » 26 дек 2018, 10:44

https://christini.com/wp-content/upload ... Manual.pdf

Внимания заслуживает и механизм реализации привода на переднее колесо: мощность с ведущей звезды отбирается цепью и через редуктор передается на кардан, идущий сквозь раму. В рулевой колонке угловой редуктор передает мощность на две звезды, расположенные прямо в передней траверсе, откуда она, через два кардана изменяющейся длины приходит на редукторы переднего колеса, которых, разумеется, два. Более того, для минимализации гироскопического эффекта, карданы вращаются навстречу друг другу!

Самоделкин ПТЗ

Отлично. уже много разных мыслей.
Дмитрий78,

Вот так я примерно вижу электро. Нам же много и не надо. Покрутил и проскочил.
И дело не в весе а в маневренности переднего колеса и самое главное в подвеске. На цепях подвеска получается сильно много элементной.
новичок,
Я тоже об этом сразу думал. У меня как раз под рукой он есть и его мощности хватит. Там 18мм жил особой сплетение. Но есть проблема в угловых редукторах. Пока не придумал как их сколхозить.

Самоделкин ПТЗ

Puika, это безумство токарно фрезерных работ. Крупные Мото производители могут себе это позволить мы нет. У нас деревянная телега с элементами от чего нибуть

KOLYMAHA · Сообщение **KOLYMAHA** » 26 дек 2018, 11:31

новичок писал(а): ↑26 дек 2018, 10:27 А если использовать не просто эл. двиг. а сделать мотор колесо. с герметичностью меньше проблем.

Я тоже не спец , вот такие бывают

http://investlife.org/duyunov/

Дмитрий78

новичок писал(а): ↑26 дек 2018, 09:58 по весу выйдет больше чем мех привод

Если заморочиться с литиевыми АКБ, то нет. Но литий имеет ряд неприятных нюансов в плане зарядки. Они решаемы на бытовом уровне, но за дополнительные деньги.

новичок писал(а): ↑26 дек 2018, 10:27 А если использовать не просто эл. двиг. а сделать мотор колесо. с герметичностью меньше проблем. лишнии передачи можно убрать. я в этом не спец. но чисто с точки зрения механики так проще.

Это идеально, но врятли достижимо. В болоте мотоцикл часто в воде по самые колеса, мотор-колесо будет в воде. Получается что мотор колесо должно быть:
1) Герметичным.
2) Редукторным.
3) С обгонной муфтой или хабом.
В условиях самодельщиков это малореально. То же Шимано делает 7 (семи!!!) скоростную планетарную втулку в велосипед. Но это массовость и серьёзное производство. На коленках это нереально

.
Именно поэтому я и предлагаю мотор над колесом. Простота.

Самоделкин ПТЗ писал(а): ↑26 дек 2018, 11:22 Вот так я примерно вижу электро. Нам же много и не надо. Покрутил и проскочил.
И дело не в весе а в маневренности переднего колеса и самое главное в подвеске. На цепях подвеска получается сильно много элементной.

Тут вопрос подвески решается просто: мотор закреплён на подрессоренных элементах подвески и колбасится на ухабах вместе с колесом.

KOLYMAHA · Сообщение **KOLYMAHA** » 26 дек 2018, 12:15

Юрич писал(а): ↑25 дек 2018, 04:21 пришел к идее встроенного в колесо электропривода. Для каждого колеса автономный двигатель, редуктор

А что если вариатор замутить?
Если надоел так и скажите