Привет ,Алексей.
какой насос?
Мотор-редуктор на каждую пару колес?Или ты мосты сохранил?
Плавающий мульчер на базе Вездехода "Тром 8х8"
Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200
-
SnoopyKiller
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 10:49
- Откуда: Благовещенск
На сайте трома нарыл весьма странный текст про мульчер:
"обладает очень мощной для своего веса и разветвленной гидравлической системой, общей производительностью 480 литров в минуту, при 250 атмосферах. Гидравлический поток на навесное оборудование составляет 200 литров в минуту, при 250 атмосферах. Вес навесного оборудования до 900 кг. Особенно подходит для навешивания лесного мульчера, почвенной фрезы, рекультиватора, удалителя пней. Мощность отбора на гидравлическую навеску до 90 л/с"
Ложь, трындеж и провокация, потому что для прокачки 200 л/мин при 250 атмосферах нужна расчетная мощность 110 кВт, фактическая мощность еще больше.
90 л.с. делим на 1,36 и получаем 66 кВт, которые при 25 МПа в системе смогут крутить насос с объемом не более 50 кубиков, и то на пределе с серьезным падением оборотов под нагрузкой.
Даже если стоит изменяемый аксиальник на 100 кубиков, все равно будет либо меньшая подача при этом давлении, либо бОльшая подача, а цифры про давление придется подрезать
"обладает очень мощной для своего веса и разветвленной гидравлической системой, общей производительностью 480 литров в минуту, при 250 атмосферах. Гидравлический поток на навесное оборудование составляет 200 литров в минуту, при 250 атмосферах. Вес навесного оборудования до 900 кг. Особенно подходит для навешивания лесного мульчера, почвенной фрезы, рекультиватора, удалителя пней. Мощность отбора на гидравлическую навеску до 90 л/с"
Ложь, трындеж и провокация, потому что для прокачки 200 л/мин при 250 атмосферах нужна расчетная мощность 110 кВт, фактическая мощность еще больше.
90 л.с. делим на 1,36 и получаем 66 кВт, которые при 25 МПа в системе смогут крутить насос с объемом не более 50 кубиков, и то на пределе с серьезным падением оборотов под нагрузкой.
Даже если стоит изменяемый аксиальник на 100 кубиков, все равно будет либо меньшая подача при этом давлении, либо бОльшая подача, а цифры про давление придется подрезать
-
новичок
- Модератор
- Сообщения: 18623
- Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Карелия
а что вы такSnoopyKiller писал(а):На сайте трома нарыл весьма странный текст про мульчер:
ну ладно ложь. ну ладно трындеж. а провокация в чем?SnoopyKiller писал(а):Ложь, трындеж и провокация,
откуда эти данные? Давайте расчеты. а то выглядит как то не оченьSnoopyKiller писал(а):90 л.с. делим на 1,36 и получаем 66 кВт, которые при 25 МПа в системе смогут крутить насос с объемом не более 50 кубиков, и то на пределе с серьезным падением оборотов под нагрузкой.
-
SnoopyKiller
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 10:49
- Откуда: Благовещенск
Это такое складное разговорное выражение 
А расчеты - пожалуйста, вот классическая формула:
N = (P*Q)/(1000*КПД насоса),
где N- мощность привода для насоса, кВт;
P - рабочее давление в системе, Н/м2 (Па);
Q - подача насоса, м3/с.
КПД насоса в среднем 0,92.
Формула нахождения потребной мощности, переведенная в более понятные л/мин и МПа, выглядит так:
=((P*10^3*(Q/60))/(1000*КПД))
Формула специально для вставки в эксель для удобства расчетов, только вместо P и Q подставляйте номера ячеек со значениями давления и нужной подачи. Либо сразу нужные значения.
Для своих расчетов использую формулу с поправочным коэффициентом 1,1, который учитывает затраты мощности на трение в насосе, т.е. в моем экселе она выглядит так
=((P*10^3*(Q/60))/(1000*КПД))*1,1
Просто я эту гидравлику регулярно считаю последние 3 года, вот и решил опровергнуть информацию на сайте трома.
А расчеты - пожалуйста, вот классическая формула:
N = (P*Q)/(1000*КПД насоса),
где N- мощность привода для насоса, кВт;
P - рабочее давление в системе, Н/м2 (Па);
Q - подача насоса, м3/с.
КПД насоса в среднем 0,92.
Формула нахождения потребной мощности, переведенная в более понятные л/мин и МПа, выглядит так:
=((P*10^3*(Q/60))/(1000*КПД))
Формула специально для вставки в эксель для удобства расчетов, только вместо P и Q подставляйте номера ячеек со значениями давления и нужной подачи. Либо сразу нужные значения.
Для своих расчетов использую формулу с поправочным коэффициентом 1,1, который учитывает затраты мощности на трение в насосе, т.е. в моем экселе она выглядит так
=((P*10^3*(Q/60))/(1000*КПД))*1,1
Просто я эту гидравлику регулярно считаю последние 3 года, вот и решил опровергнуть информацию на сайте трома.
-
Asterix
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 15:09
- Имя: Павел
- Откуда: Тверь
Занятие это нужное и благородное. Но это борьба с "ветряными мельницами". Если б все производители писали чистую правду, то не то бы было. А если будет чистую правду писать единичный производитель, то покупателей у него сильно поубавится, т.к. у других производителей при такой же цене характеристики вездехода (или любого другого продукта) значительно "лучше". Все врут, даже если не очень хотят этого делатьSnoopyKiller писал(а):Просто я эту гидравлику регулярно считаю последние 3 года, вот и решил опровергнуть информацию на сайте трома.
Вездеходы на шинах низкого давления и диски к ним
8 (910) 846-23-29 (Павел)
8 (910) 846-23-29 (Павел)
-
дядя Леша
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 02 июн 2010, 11:41
- Откуда: Питер
То что врут так это однозначно. Многие пытаются принизив качества чужих машин, сделать косвенную рекламу своим. А еще хочу добавить что языком и на форуме можно делать супермашины. А реально можно верить только тем чьи машины не в проектах. А живьем ездят.Тром мульчер ездит. И плеватьна "мудрые " книжки писанные мониными.
-
Алексей Сургут
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 11 июл 2008, 04:15
- Откуда: Сургут
Вроде и цифр много,вроде и правильные они,но ничего вы не опровергли,поскольку мульчер-инерционная машина и не работает по принципу постоянного давления,а чтобы раскрутить мульчерный барабан или дисковую фрезу больше 90 сил и не надо. А считать я не хуже вас умею,и чтоб было совсем понятно-с конструкторами(производителями ) гидравлики я разговариваю на одном"гидравлическом" языке и мы друг друга в техническом плане нормально понимаем.SnoopyKiller писал(а): Просто я эту гидравлику регулярно считаю последние 3 года, вот и решил опровергнуть информацию на сайте трома.
На самом деле подача на мульчер составляем 195,960 л/мин,так что приврали на сайте на 2%,думаю истинные ценители гидравлики мне простят, а реальные пользователи даже не заметят Цифра 200 л/мин просто красивее. При всем при этом единственный плавающий мульчер работает уже 2 месяца без перерывов и ремонтов.
-
SnoopyKiller
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 10:49
- Откуда: Благовещенск
Почему это не опроверг? Речь не про мульчер и его особенности, а про цифры на сайте, которые не соответствуют действительности.
За счет инерционных сил маховика двигателя можно и 400 атмосфер одномоментно выдавить, но это ничего не решает.
"...гидравлический поток на навесное оборудование составляет 200 литров в минуту, при 250 атмосферах". Если вдруг найдется заказчик, который исходя из заявленных характеристик купит Тром для своего специфического гидрооборудования, которое работает постоянно под нагрузкой с давлением 250 атмосфер и подачей 200 л/мин, то он будет очень удивлен тем, что его железяка не работает на нужных режимах.
Я сперва не стал трогать фантастические "480 литров в минуту, при 250 атмосферах", но может теперь расскажете, каким образом вы снимаете эту подачу при таком давлении на 90-сильном моторе?
За счет инерционных сил маховика двигателя можно и 400 атмосфер одномоментно выдавить, но это ничего не решает.
"...гидравлический поток на навесное оборудование составляет 200 литров в минуту, при 250 атмосферах". Если вдруг найдется заказчик, который исходя из заявленных характеристик купит Тром для своего специфического гидрооборудования, которое работает постоянно под нагрузкой с давлением 250 атмосфер и подачей 200 л/мин, то он будет очень удивлен тем, что его железяка не работает на нужных режимах.
Я сперва не стал трогать фантастические "480 литров в минуту, при 250 атмосферах", но может теперь расскажете, каким образом вы снимаете эту подачу при таком давлении на 90-сильном моторе?
-
ИванS
- Сообщения: 1316
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 09:53
- Откуда: Сургут
-
SnoopyKiller
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 10:49
- Откуда: Благовещенск
-
ИванS
- Сообщения: 1316
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 09:53
- Откуда: Сургут
-
SnoopyKiller
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 10:49
- Откуда: Благовещенск
-
Алексей Сургут
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 11 июл 2008, 04:15
- Откуда: Сургут
Заказчики-в основном грамотные люди,и прежде чем просто заказать необычную машину обычно спрашивают как и что.И получают соответствующий ответ.SnoopyKiller писал(а):"...гидравлический поток на навесное оборудование составляет 200 литров в минуту, при 250 атмосферах". Если вдруг найдется заказчик, который исходя из заявленных характеристик купит Тром для своего специфического гидрооборудования, которое работает постоянно под нагрузкой с давлением 250 атмосфер и подачей 200 л/мин, то он будет очень удивлен тем, что его железяка не работает на нужных режимах.
480 л в мин-общее количество масла.проходящее через систему одномоментно в теории. На мульчере 2 закрытых и 3 открытых системы и одновременно они в максимуме не работают.
Насчет фантастичности-это вы перегнули малость.Кстати один умный дядька из МВТУ им Баумана с кафедры колесных машин говорил лет несколько назад,что Тром 8 на роликовом приводе в принципе ездить не будет.Между прочим он там доцент или профессор,преподаватель короче.
Вы не из той серии случаем??? Может видео посмотрите или не успокоитесь,пока я полную гидросхему не выложу на всеобщее обозрение???П.С. А буржуи вообще не представляют,что мульчер может быть плавающим,однако нам это никак не мешает
.На мульчере еще система гидропривода водяного движителя не задействована,но она есть. Насос в системе.Мне его 56 куб при 3000 об добавить к 480 л или как???А то клиенты вдруг не поймут.