Шина Кречет 1600х680-645

[Oleg_P]

Oleg_P, хорош слюной брызгать!
С такой кашей в терминологии и весьма вольными определениями ты нас еще сильнее запутаешь своими "векторами и конфигурациями".
Вопрос встречный: откуда такие глубокие и обширные познания? Может, за плечами много лет работы в нашей области? Не скромничай, предъяви! А то у нас тут есть записные умники и без тебя, более, чем достаточно, мозги нам парят.

Здравствуй Юрич !
Как там Ваша просьба? " откуда такие глубокие и обширные познания? Может, за плечами много лет работы в нашей области? Не скромничай, предъяви!"
У меня за плечами ВУЗ по тракторной специальности 1982г. выпуска. Специализация на последних курсах - "тягообразование". Номер специальности назвать?

А Золотницкий Александр, на всякий случай, если кто не знает, много лет занимается этой темой, совершенно предметно. И испытания и проектирование и серийное производство и экспедиции на Север и на Юг... и знания и опыт, всё это есть в его активе.

Всё это замечательно. Но вот что то я не вижу от него ЗНАНИЙ по ключевому ЗДЕСЬ, В ЭТОЙ ТЕМЕ, вопросу - КАК РАБОТАЕТ КОЛЕСО?
Тем более КОЛЕСО-ПНЕВМАТИК?

[Oleg_P]

Oleg_P, давайте продолжим диалог более в спокойном режиме и без оскорбления других участников.

Здравствуйте новичок !
А не я начал. Быть может обострил, каюсь. НО! Только после того, как об меня попытались ноги вытереть с высоты "авторитета".
Но вроде дискус налаживается. Так что все обострения смысла не имеют.

[Oleg_P]

Будем считать, что конфигурация недеформированной шины соответствует Вашим чертежам.

Вообще-то не соответствует, но ладно. Представим.

Замечательно. Спасибо.

А конфигурация деформированной шины соответствует шине с приложенными к ней нагрузками. Т.е. если шину опускают на плоскую поверхность, то деформируют шину по плоскому участку. А вот величина этой деформации зависит на только от ПРОФИЛЯ УЧАСТКА (который Вы норовите обозвать "свойствами грунта"), но и от действующей нагрузки на колесо, а так же давления воздуха в этом колесе. Итоговая поверхность и будет называться "конфигурацией деформации" шины.
Не согласны? Давайте Ваши определения поверхности той оболочки, которая получается от взаимодействия колеса с грунтом и профилем опорной поверхности.

Моё определение немного короче - форма пятна контакта
[/quote]Термин "пятно контакта" подразумевает часть плоскости, а у нас всё сложнее - в 3х измерениях. Предложите что-нибудь получше, плз.

[Юрич]

У меня за плечами ВУЗ по тракторной специальности 1982г. выпуска. Специализация на последних курсах - "тягообразование". Номер специальности назвать?

Oleg_P, видать, подзабыл ты за 40 лет свою специализацию..., наверное, не работал по ней. Бывает.

А я вот с 1972 года как начал работать по специальности 0513 "Автомобили и тракторы", так, правда с отвлечениями на армию, строительные и пр. темы, но до сих пор в специальности, портфолио и авторские имеются.

А Золотницкий Александр, насколько я знаю, вообще, с диплома в теме, без отвлечений. И предъявить у него - вагон и прицеп!

Oleg_P, надеюсь на понимание, что не уместно здесь пальцы гнуть!

[Золотницкий Александр]

Термин "пятно контакта" подразумевает часть плоскости, а у нас всё сложнее - в 3х измерениях. Предложите что-нибудь получше, плз.

У нас похоже и геометрия разная.
У вас пятно контакта плоское (ну раз часть плоскости), а у меня это трёхмерная поверхность ограниченная опять же трёхмерной замкнутой кривой.

[Oleg_P]

Термин "пятно контакта" подразумевает часть плоскости, а у нас всё сложнее - в 3х измерениях. Предложите что-нибудь получше, плз.

У нас похоже и геометрия разная.
У вас пятно контакта плоское (ну раз часть плоскости), а у меня это трёхмерная поверхность ограниченная опять же трёхмерной замкнутой кривой.

Если Вы так описываете "пятно контакта", не вижу причин не согласиться с предложенным термином.

[Золотницкий Александр]

Если Вы так описываете "пятно контакта", не вижу причин не согласиться с предложенным термином.

Прекрасно.
Теперь объясните вот эту свою выходку:

А вот как она "ляжет на плоскость"? При давлении 0,15 кгс/кв.см? Какова будет площадь опорной поверхности?

На твёрдую? так плоскостью и ляжет. Всё поперечное сечение протектора при работе на низком давлении будет составлять ширину около 720мм. Но на реальном податливом грунте будет зависеть от свойств грунта.

Позвольте поинтересоваться - откуда такие долбанутые выводы?

[Oleg_P]

Oleg_P, надеюсь на понимание, что не уместно здесь пальцы гнуть!

Я всё таки попробую:
Многие здесь не понимают, откуда получается "движение поверхности шины вдоль поверхности грунта в сторону, не соответствующую движению вездехода".
Вот рисунок:

колесо-пневматик.jpg

Красным цветом показана поверхность шины в разрезе по осевой плоскости, опирающаяся на плоскую поверхность твердого грунта.
Эта поверхность сдеформирована до поверхности пятна контакта.
Так же показана разница радиусов "качения колеса" и "радиуса до пятна контакта".
Еще там подписана "разница этих радиусов".

Так вот, именно в КОЛЕСАХ-ПНЕВМАТИКАХ эта "разница" достигает настолько значительных величин, что поверхность шины в промежутке от начала "пятна контакта" до конца этого "пятна" вынуждена двигаться ПРОТИВ ДВИЖЕНИЯ колеса. На "нормальных колесах" в "пятне контакта" такой же цирк, но величина "неправильной деформации" поверхности шины настолько незначительна, что компенсируется внутри резины и до корда не доходит. А вот в ПНЕВМАТИКАХ либо корд порвется, либо поверхность проскользнет.
Вопросы есть?

[Oleg_P]

Если Вы так описываете "пятно контакта", не вижу причин не согласиться с предложенным термином.

Прекрасно.
Теперь объясните вот эту свою выходку:

На твёрдую? так плоскостью и ляжет. Всё поперечное сечение протектора при работе на низком давлении будет составлять ширину около 720мм. Но на реальном податливом грунте будет зависеть от свойств грунта.

Позвольте поинтересоваться - откуда такие долбанутые выводы?

Так не посылайте меня "на три буквы" с высоты Вашего авторитета, не будет "выходок"

[Золотницкий Александр]

Так не посылайте меня "на три буквы" с высоты Вашего авторитета, не будет "выходок"

А покажите, где я вас послал, да ещё так далеко?

[Золотницкий Александр]

Многие здесь не понимают, откуда получается "движение поверхности шины вдоль поверхности грунта в сторону, не соответствующую движению вездехода".
Вот рисунок:
Вопросы есть?

Буду краток. Человек учился на "гусеницах" и ему теорию работы колеса довели в виде примитивной схемы. Которую он запомнил и "развил". Дальнейшая специализация изучения теории работы эластичного колеса не предполагала, поэтому прошла мимо.
Я могу восполнить пробел, но это долго и на данном форуме вообще не нужно.

[Samstan]

Крутой замес начался, липломами уж меряются
На земле что, тор тянет удрвлетворительно в ширше диапазоне давлений, ну это наша грузоподьемность. Смотрим Трекол 1300х600, лучше конечно едем и понимаем почему

[Золотницкий Александр]

На земле что, тор тянет удрвлетворительно в ширше диапазоне давлений, ну это наша грузоподьемность. Смотрим Трекол 1300х600, лучше конечно едем и понимаем почему

А вот тор как раз и проскальзывает в пятне контакта. Та резина что в центре - "пробуксовывает", а та что на краю пятна контакта - "притормаживает". На любом грунте, способном вызвать деформацию в зоне пятна контакта. Даже в снегу. При передаче некоторого уровня крутящего момента, начинает пробуксовывать везде, но середина "буксует" больше ну или в складки собирается

[Samstan]

А вот тор как раз и проскальзывает в пятне контакта

Нет, тор тянет лучше в широком диапазоне давлений, плоская только на грани просадки на обод. Разница в одной и той-же машинке на Трекол и саморезах Ф-118 огромная, если Ф-118 как накачал на глаз и можно не стравливая ехать везде, то брекерный Трекол надо спускать до складки, тогда едет. Но нагрузка на колесо до складки примерно 200 кг. У вас примерно то-же должно получиться, малая грузоподьёмность на местности или не едет.
У Иванова где-то было сравнение Трекол и Форестер по снегу, выиграл Трекол естественно, но зачем машина для перевозки самой себя лишь?

[Oleg_P]

Многие здесь не понимают, откуда получается "движение поверхности шины вдоль поверхности грунта в сторону, не соответствующую движению вездехода".
Вот рисунок:
Вопросы есть?

Буду краток. Человек учился на "гусеницах" и ему теорию работы колеса довели в виде примитивной схемы. Которую он запомнил и "развил". Дальнейшая специализация изучения теории работы эластичного колеса не предполагала, поэтому прошла мимо.
Я могу восполнить пробел, но это долго и на данном форуме вообще не нужно.

На земле что, тор тянет удрвлетворительно в ширше диапазоне давлений, ну это наша грузоподьемность. Смотрим Трекол 1300х600, лучше конечно едем и понимаем почему

А вот тор как раз и проскальзывает в пятне контакта. Та резина что в центре - "пробуксовывает", а та что на краю пятна контакта - "притормаживает". На любом грунте, способном вызвать деформацию в зоне пятна контакта. Даже в снегу. При передаче некоторого уровня крутящего момента, начинает пробуксовывать везде, но середина "буксует" больше

Вы уж определяйтесь: ПНЕВМАТИК - ЭЛАСТИЧНОЕ КОЛЕСО или ОБОЛОЧКА?
А то меня переучивать - не царское дело, особенно здесь (можете кстати в личку вразумительно написать). А описание работы ПНЕВМАТИКА "Трекол 1300х600" СОГЛАСНО ПРИМИТИВНОЙ КАРТИНКЕ (она кстати не для Вас нарисована, просто потому что в Вашей квалификации я не сомневаюсь, нежелание дискуса - это да, но не более) полностью соответствует.