Вечный двигатель второго рода.

[Петрович11]

Картина Решетникова "Опять двойка."
К чему вся эти писанина. А ответ очень прост. Снаружи в мембрану ударяется больше молекул потому, что изнутри в мембрану при повышении внутренней температуры ударяется меньше молекул. Поэтому поток молекул изнутри уменьшается. Всё как в школьной задаче при бассейн с двумя трубами. В одну вливается, через другую выливается. И если выливаться стало меньше, а вливаться столько же, то уровень в бассейне (давление в сосуде) увеличивается.
Осталось только ответить на вопрос - почему при повышении внутренней температуры, количество ударов молекул в мембрану уменьшается? И не торопись отвечать и писать разную ерунду. Подумай хорошенько, пошевели извилинами.
И ещё. Забудь ты про глиняную стенку с микропорами. Я же писал, что рассматриваем графеновую мембрану с нанопорами. У мембрану практически нет стенок. Так что не надо будет выдумывать разную ерунду про движение молекул в микропорах.

[Dakar]

Снаружи в мембрану ударяется больше молекул потому, что изнутри в мембрану при повышении внутренней температуры ударяется меньше молекул.

Петрович, ты совсем ничего не понимаешь и твои пробелы в знаниях ужасны, или хохмишь. Изнутри давление больше чем снаружи, ведь пузырьки идут. А более высокое давление у нас что? Большее количество молекул ударяет, внутри молекул больше, иначе нечему было б пузырить. Включи наконец хоть какую то логику.
Атомарная мембрана не даст вообще ничего, ее для молекул нет практически, только газы разделять пригодится
Почитай за газы хоть маленько а то андь совсем позор, испанский стыд е-мое

[Петрович11]

Изнутри давление больше чем снаружи, ведь пузырьки идут. А более высокое давление у нас что? Большее количество молекул ударяет, внутри молекул больше, иначе нечему было б пузырить. Включи наконец хоть какую то логику.

А если подумать и включить логику. Подсказка - внутри же повышенная температура.

[Dakar]

Почитай за газы хоть маленько а то андь совсем позор, испанский стыд е-мое

[Петрович11]

Понятно. Думать не хочешь или не научили в школе Хотя, судя по твоему возрасту, в школе ЕГЭ ещё не было. Я уже писал - рассмотрим вариант, когда трубка вытащена из воды. В этом случае давления внутри и снаружи равны, так как их объёмы сообщаются.
1. Давления внутри и снаружи равны. То есть, силы давления на 1 см2 внутри и снаружи равны. Силу давления оказывают удары множества молекул. Суммарное изменение множества молекул снаружи p1 = n2mv, где n - это количество ударов молекул за 1 секунду в 1 см2 поверхности мембраны, 2mv изменение импульса одной внешней молекулы. Суммарное изменение импульса множества молекул изнутри р2 = N2mV, где N - количество ударов внутренних молекул за 1 секунду в 1 см2, 2mV изменение импульса одной внутренней молекулы.
2. Так как силы давления равны, то равны и суммарные импульсы р1 = р2. Или n2mv = N2mV. 2m в выражении сокращаются и отсюда получается nv = NV. Количество ударов внутренних молекул в 1 см2 изнутри N = nv/V. То есть, во сколько раз увеличивается тепловая скорость внутренних молекул, во столько же раз уменьшается количество ударов N внутренних молекул 1 см2.
3. Опускаем конец трубки в воду так, чтобы выходили пузырьки воздуха. Давление внутри повышается. Количество ударов молекул изнутри также повышается. Но оно ещё меньше, чем количество ударов молекул снаружи.
4. Опускаем трубку так глубоко в воду,что пузырьки газа перестают выходить. В этом случае влетает и вылетает равное количество молекул. То есть, снаружи и изнутри ударяется равное количество молекул. Но так как тепловые скорости молекул больше, то внутри создаётся максимальное для данной температуры давление P = PV/v. То есть, внутреннее давление будет больше во столько раз, во сколько тепловая скорость внутренних молекул больше, чем скорость внешних молекул.
Только что-то мне подсказывает, что никто так ничего из моего объяснения не понял.

[Dakar]

Только что-то мне подсказывает, что никто так ничего из моего объяснения не понял.

Почему ж, понял, ты неуч

[Петрович11]

Почему ж, понял, ты неуч

Воинствующая безграмотность пытается рулить. Ну-ну.

[Dakar]

Нет Петрович, неудивительно что тебя везде рано или поздно изгоняют, ты феерический глупец со справкой...
ТКД и ТКР газов ведь практически линейны, если для того чтобы трубочка пузырила буде погружена на 1 см в воду давление в горшке должно быть больше наружного на 1,001 или-же 1 см вод.ст если давление вне равно 1 кгс*см2.
При росте температуры на каждый градус цельсия давление растёт на Р*(1+0,00366*1грС). Тогда такое давление будет при разности температур внутри и вне на Тнар*(1+0,273грС).
Заметь, давление на внешнюю стенку горшка 1 кгс*см2 при 20 грс, на внутреннюю 1,001 кгс*см2 при 20,273 грС.
То есть либо скорость теплового движения молекул возросла V*1,001 при неизменном объёме газа (количестве молекул), либо объём газа (количество молекул) на Р*0,001 при неизменной температуре.
У нас увеличилась температура на 0,273 грС и давление возросло при неизменном количестве молекул достаточное для выдавливания пузырька из трубки, что будет когда пузырёк выдавит? Правильно, при неизменной температуре упадёт объём казалось-бы, но это не так, одновременно с тем как первая молекула выйдет наружу в горшочек залезет молекула из стенки и давление в горшке не изменится...иначе первая молекула так и не вылезет.
Это в теории без учёта вязкости и трения газа, с учётом потери давления по длине трубки давление в горшочке должно быть больше чем 1,001 кгс*см2 на величину потери давления, то есть число молекул в горшочке больше должно быть чем снаружи на 1 см2.
Естественно при начале роста температуры и давления высота столба воды в трубке будет постоянно и пропорционально уменьшаться, а объём газа в горшке и трубке увеличиваться, но как только пойдут пузырьки система стабилизируется и объём газа в горшке будет постоянен и количество молекул на 1 см2 внутри равно на 1 см2 снаружи + V пузырьков*Р горшка.
Короче Склисосовский- чтобы из горшка постоянно пузырило объём газа в горшке должно быть постоянно V пузырей + V горшка= V горшка*1,001 и если температура постоянна и скорость молекул выше на 1,001 то количество молекул постоянно и равно наружному, как начальное значение при начале нагрева горшка.
Не Петрович, у тебя что-то с головой не в порядке, я сразу ведь написал что ты не способен понять существующие законы и поэтому конструируешь свой мир, это клиника Петрович.

[новичок]

Dakar,
Вам устное предупреждение за

ты феерический глупец со справкой...

, у тебя что-то с головой не в порядке,

это клиника Петрович.

Хотите дискутировать. то прошу Вас обходиться без указанных выше слов.

[новичок]

Воинствующая безграмотность пытается рулить. Ну-ну.

Петрович. Вас это тоже касается. Не стоит провоцировать своими постами других участников.

[Dakar]

Хотите дискутировать. то прошу Вас обходиться без указанных выше слов.

Ты здесь не прав как раз, указанные слова как раз нужны. Его уже изгоняли за непроходимую глупость, прошвырнулся по ссылкам шо творит и как специалисты теряются от такого напора ахинеи поначалу. И это ему полезно даже, здесь-то что, побалагурили и ладно, а как будут уничтожать специалисты при рассмотрении только представить. Пусть привыкает.
Да и сам подумай, если б сконструированные им законы работали в нашем мире наш мир был-бы другим, а если он такой, наш мир, значит конструктор не догоняет.

[Dakar]

Короче ещё раз, повышенная температура в горшке расходуется на рост давления по отношению к наружному если объём неизменен. Если объём повышается, как например за счёт выдавливания жидкости из трубки до момента выхода газа в жидкость, падает плотность газа, но на выдавливание воды из трубки требуется рост давления , как в примере выше в 1,001. Для создания этого давления повышаем температуру на 0,273грС, скорость молекул возросла в 1,001, давление выросло в 1,001 и жидкость выдавилась до среза трубки и объём вырос в 1,001. Так, а если объём горшка вырос в 1,001 при неизменном количестве газа тогда как давление выросло в 1,001 при степени расширения 1,001, не может-же быть что и давление газа и объём горшка выросли на одинаковое число при постоянном количестве газа...либо то-либо это, как так-то?
Это вопрос...
Ответ- либо с повышением температуры растёт количество газа в горшке, либо я вообще ничего не понимаю. Но если количество газа растёт пропорционально тогда и количество молекул на 1 см2 внутри равно исходному до нагрева и равному снаружи количеству на 1 см2 и ничего не понимает Петрович....а должен был засечь это сразу и в первую очередь, но увы...
Тогда при неясном принципе затягивания газа в горшок, но ясно что не в противоречии со вторым началом и тут что-то другое, всем мрии Петровича о чудо-мембранах одинаково пустой звук, так как мощность нагревателя расходуется только на создание избыточного объёма газа, и никакого ВД2 из этого не получить. Финиш, приехали, трамвай едет в парк.
Какой из этого следует логический вывод- газ надо нагреть до 0,546 грС и тогда скорость молекул вырастет в 1,002 и при степени расширения 1,001 давление будет 1,001, но тогда при уменьшении количества молекул в объёме газа в 1,001 частота взаимодействий со стенкой вырастет в 1,002. Возьмём 1000 молекул как исходное в единице площади до нагрева=снаружи, тогда при температуре 0,546 и расширении 1,001 в этой единице площади будет 1000/1,002=998 молекул при скорости 1,002. То есть справедливо что при уменьшении количества молекул на 1 см2 количество взаимодействий будет таким-же внутри и снаружи как 1,002/1,001=1,00099 в пользу тех что внутри. Странно если б это было не так...
Интересно а что это у нас за аватар такой бегает, за Петровича всем минусует а сам нигде ни гу-гу...Петрович, это твой аватар?

[Паша]

Петрович11,



1.Чтобы как-то повысить габаритную мощность вашего "двигателя", вы предлагаете поместить его в замкнутый объём, заполненный сжатым газом.
2.Чтобы мощность была заметная, мембрана должна быть большой площади.
3. Чтобы эта штука вообще работала, цилиндр, затянутый мембраной, с ваших слов, должен перемещаться, чем быстрей, тем лучше, вплоть до 500 м. в сек.

Теперь давайте вспомним про насосные потери, как тяжело будет проталкивать вашу мембрану через сжатый газ, заполнять цилиндр через клапана, на такте наполнения- сосуд с газом очень быстро превратится в вихревой нагреватель, к которому надо подводить энергию из вне, и охлаждать его, а не наоборот.
Можете не отвечать, это не вопрос, а утверждение.

[МВП]

Паша, Ет ты бомбу какую то нарисовал . Мотор будет раскаляться , цистерна обмерзать принимая тепло внешних молекул от оболочки .Давление в нее придется докачивать . Мотор дойдя до пика или перестанет работать или расплавится разлетевшись от перенасыщенности сконцентрированного тепла собранного из внешней среды .

Но на самом деле ничего не произойдет , масса летающих частиц и масса не летающих в виде цилиндра очень сильно отличаются и если летучие проделают хоть какую то работу она уйдет на трение а летучие остынут и перестанут шевелиться .
До следующего поста Петровича можем спать спокойно .

[Петрович11]

Зачем много пустых слов. Укажите ошибку в одном из пунктов и всё.

Я уже писал - рассмотрим вариант, когда трубка вытащена из воды. В этом случае давления внутри и снаружи равны, так как их объёмы сообщаются.
1. Давления внутри и снаружи равны. То есть, силы давления на 1 см2 внутри и снаружи равны. Силу давления оказывают удары множества молекул. Суммарное изменение импульса множества молекул снаружи p1 = n2mv, где n - это количество ударов молекул за 1 секунду в 1 см2 поверхности мембраны, 2mv изменение импульса одной внешней молекулы. Суммарное изменение импульса множества молекул изнутри р2 = N2mV, где N - количество ударов внутренних молекул за 1 секунду в 1 см2, 2mV изменение импульса одной внутренней молекулы.
2. Так как силы давления равны, то равны и суммарные импульсы р1 = р2. Или n2mv = N2mV. 2m в выражении сокращаются и отсюда получается nv = NV. Количество ударов внутренних молекул в 1 см2 изнутри N = nv/V. То есть, во сколько раз увеличивается тепловая скорость внутренних молекул, во столько же раз уменьшается количество ударов N внутренних молекул 1 см2.
3. Опускаем конец трубки в воду так, чтобы выходили пузырьки воздуха. Давление внутри повышается. Количество ударов молекул изнутри также повышается. Но оно ещё меньше, чем количество ударов молекул снаружи.
4. Опускаем трубку так глубоко в воду,что пузырьки газа перестают выходить. В этом случае влетает и вылетает равное количество молекул. То есть, снаружи и изнутри ударяется равное количество молекул. Но так как тепловые скорости молекул больше, то внутри создаётся максимальное для данной температуры давление P = PV/v. То есть, внутреннее давление будет больше во столько раз, во сколько тепловая скорость внутренних молекул больше, чем скорость внешних молекул.