Вечный двигатель второго рода.

МВП · Сообщение **МВП** » 31 авг 2019, 09:45

Петрович11 писал(а): ↑31 авг 2019, 07:23 Ну так что, найдётся хоть один человек, который объяснит этот эффект?

А я думал что ты читал прежде чем браться за создание . Вот тебе маленькая страничка из толстой книги .

016057086020026216059094042112230228124113068219.png

Осталось узнать с какой стороны свечку зажечь надо . Пока по нам не зажгли .

Dakar · Сообщение **Dakar** » 31 авг 2019, 09:48

Петрович11 писал(а): ↑31 авг 2019, 09:44 Оба варианта ошибочны. Садись, 2.

Это потому что они тебе невыгодны, рассказывай как умеешь что будет на 5. То что ты балабол и так понятно, но даже балабол чуть аргументирует.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 31 авг 2019, 09:52

МВП писал(а): ↑31 авг 2019, 09:45 Вот тебе маленькая страничка из толстой книги .

То есть варианты 1 и 2 как вместе так и раздельно имеют быть место.

МВП · Сообщение **МВП** » 31 авг 2019, 10:16

Dakar писал(а): ↑31 авг 2019, 09:52
МВП писал(а): ↑31 авг 2019, 09:45 Вот тебе маленькая страничка из толстой книги .
То есть варианты 1 и 2 как вместе так и раздельно имеют быть место.

Есть энергия и сила , нет направления (вектора) . Вот тут тупик . То что придумывает Петрович примерно как вентилятор на яхте волка из НУ ПОГОДИ !

Петрович11

Да не надо этих страничек. Объясните простым, понятным языком - почему внешние молекулы засасываются в сосуд и поддерживают в нём повышенное давление?
Вариант чуть легче. Трубка вытащена из воды. В этом случае давления внутри и снаружи равны, так как их внутренние объёмы соединяются через трубку. В этом случае через стенку будет проникать максимальное количество внешних молекул. Если конец трубки направить на пламя или струю дыма, то хорошо будет видно, что из трубки выходит струя газа. Почему внешние молекулы засасываются в сосуд?

Dakar писал(а): ↑31 авг 2019, 09:48 рассказывай как умеешь что будет на 5.

Да расскажу потом. Но ведь самому интересней разобраться.

Dakar · Сообщение **Dakar** » 31 авг 2019, 10:32

Петрович11 писал(а): ↑31 авг 2019, 10:16 Если конец трубки направить на пламя или струю дыма, то хорошо будет видно, что из трубки выходит струя газа. Почему внешние молекулы засасываются в сосуд?

Сделал открытие. А свое обьяснение слабо представить? Или комиссии при рассмотрении тоже придётся самим объяснять чудо

МВП · Сообщение **МВП** » 31 авг 2019, 10:41

Да вроде просто там все как в справочнике .

Тут подробней стр 15 пункт 2.12

http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/87 ... ?p_page=15

Петрович11

Да забудь ты про эти учебники. Ну представьте (это ко всем) себе процесс взаимодействия молекул со стенкой. Вот такая аналогия. Есть крыша со множеством отверстий в ней. Отверстия в виде трубочек, торчащих из крыши. Чтобы пода, стекающая по крыше, не попадала в отверстия. Идёт слабый дождь - какое-то количество капель дождя попадает в отверстия и попадает внутрь. Дождь усилился и ...

МВП · Сообщение **МВП** » 31 авг 2019, 10:53

Петрович11 писал(а): ↑31 авг 2019, 10:52 Дождь усилился и ...

И крыша провалилась раньше чем на полу тазик налило ?

Dakar · Сообщение **Dakar** » 31 авг 2019, 11:01

Вывод-Петрович просто неуч. Из всей абракадабры понятно что длина пор должна быть значительно больше диаметра.

МВП · Сообщение **МВП** » 31 авг 2019, 11:08

Ладно сдаюсь . Лошадь есть , правда дохловата , осталось ее запрячь . Чем сильнее должна быть лошадь ,тем огромнее механизм , чем больше механизм тем больше трение , тут то как быть .

Петрович11

Ребята, вы придуриваетесь или нет? Дождь усилился - больше капель попадает на крышу. Соответственно, больше капель попадает в отверстия. Количество капель пролетающих через отверстия увеличилось. Аналогично и с молекулами. Пусть вместо глиняной стенки будет графеновая мембрана с нанопорами. Больше молекул ударяется в мембрану снаружи - больше молекул попадает в нанопоры. Больше молекул попадает в нанопоры - больше молекул пролетают внутрь сосуда.
Почему снаружи стало больше ударяться молекул, чем изнутри?

МВП · Сообщение **МВП** » 31 авг 2019, 11:23

Петрович , я с детства верю в вечный двигатель , тем более что он у меня есть и действующий . Достался отцу от деда . Деду с какого то военного корабля .Мне надо его сохранить для внуков . Пока не отдаю (в нем присутствует ртуть) Он исправно крутит свои шестеренки , сам реверсируется , но думаю что за сотню лет надо вскрыть и смазать . Или не трогать ? Он в герметичном исполнении .
Петрович , делай конечно что спорить то .

Петрович11

Dakar, неужели это такая трудная логическая задача?
Почему снаружи стало ударяться больше молекул, чем изнутри при повышении внутренней температуры?

Dakar · Сообщение **Dakar** » 31 авг 2019, 12:16

Петрович11 писал(а): ↑31 авг 2019, 11:48 Dakar, неужели это такая трудная логическая задача?
Почему снаружи стало ударяться больше молекул, чем изнутри при повышении внутренней температуры?

Так поведай нам, тёмным.
Давление снаружи не изменилось, внутри выросло, но воздух из трубочки пузырит и ты на этом факте опровергнуть второе начало собрался? А капиллярный эффект что, опровергает закон всемирного тяготения?
Петрович, думай давай не плоско как видишь, а абстрактно, не смешивай макро и микромиры как тебе выгодно. Говорю-же тебе, в порах значительной длины по отношению к диаметру на всём протяжении не будет вакуума как такового,по сравнению с длиной свободного пробега даже стеночка 1 мм горшочка это как отсюда до вечера. Молекулы зажаты в канале и у них только две степени свободы, это наружу или внутрь по оси канала. Молекула в канале у внутренней стенки, а МВП справедливо заметил о том что физического контакта не происходит и взаимодействие начинается на неком расстоянии, получает энергию от более нагретого тела и разгоняется. Они все по мере возрастания температуры стенок канала наружу разгоняются, с увеличением скорости уменьшается диаметр молекул, так в книгах написано, не могу сказать физический или условный, как уменьшение расстояния между молекулами при столкновениях между собой и телами.
Тут вопрос- то есть не вопрос что молекула дрожит ограниченная стенками канала, вопрос как ведёт себя стенка при увеличении силы удара.
Вариант А- при нареве стенка увеличивает толщину внутрь, соответственно растёт диаметр канала и при отскоке молекулы от стенки появляется вектор внутрь горшка, и так по мере роста скорости молекул и диаметра канала они продвигаются внутрь, снаружи молекул не толкётся больше, но так как стенка нагрета они ускоряются от ударов мимо лузы, отлетая ударяются о другие и влетают в лузу с большей скоростью уже.
Вариант Б- большая сила удара молекул деформирует атомную решётку стенки канала, а так как есть градиент температур и на атомном уровне упругость части решётки более холодной придаёт молекуле вектор опять-же внутрь горшка.
Вариант В надо добавить- при взаимодействии более холодной молекулы с более горячей стенкой канала стенка отдаёт энергию и остывает, если внимательно рассмотреть то тоже можно увидеть что вектор молекулы будет направлен внутрь.
Помысли логически прежде чем кричать эврика.
Ну и двигатели больше не придумывай на мембранах, я хоть в молекулах немного понимаю, но в гидростатике кое-что смыслю.