Вечный двигатель второго рода.

Малая энергетика, "бесплатная"

Модераторы: новичок, mmcl200, Вопрос, argon84, Володька Николаев

Петрович11
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 05:53
Репутация: 27
Откуда: ХМАО - Югра

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение Петрович11 »

Дмитрий Р писал(а): 04 янв 2021, 09:03 Это лирика,не имеющая отношения к вопросу.Можно подогнать все.что угодно.На сегодняшний день не существует ни одного "вечного двигателя".
Когда-то тоже не было никаких двигателей. В том числе и паровых машин. И что это доказывает. Просто в те времена не было необходимого уровня науки и техники. Как раз энтропия и является подгонкой. Придумали чёрт знает что, несуществующее в природе. Нельзя ни измерить, ни зафиксировать каким-либо датчиком. Как тот же эфир. Но эфир почему-то считается лженаукой, а энтропия нет.
Eugene
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:46
Репутация: 13
Откуда: Санкт-Петербург

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение Eugene »

"Вечный двигатель" Это религия. Для тех кто в него верит, он существует. Для тех кто не верит - нет.
Дмитрий Р
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:52
Репутация: 90
Имя: Дмитрий
Откуда: Заячий остров,Сургут

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение Дмитрий Р »

Петрович11 писал(а): 04 янв 2021, 11:04 Когда-то тоже не было никаких двигателей. В том числе и паровых машин. И что это доказывает.
Это доказывает,что двигатели с кпд меньше единицы есть и они работают,а равным или большим единицы нет.И за пару сотен лет не сделали.И не сделают.
Лирическое отступление.
Самые продвинутые циклы пгу мощных электростанций дают 65-67 процентов кпд,может стоит над этим поработать для начала,а потом уже замахиваться на ВильЯма,нашего Шекспира? :)
Изготовление траков и гусениц для гусеничных вездеходов телефон для связи +79048791529

https://www.surgutargontrak.com/
Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 14 сен 2019, 12:04
Репутация: 23
Имя: Александр
Откуда: Тюмень
Возраст: 51

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение GreenWorld »

Дмитрий Р писал(а): 04 янв 2021, 09:03 При сжатии этого газа вы затратите энергию.И затраты будут больше,чем "холод"из холодильника
Да я понимаю :) А если не я сжимаю? :)
этот пример со сжиженным газом я привёл, в тему что законы сохранения справедливы для всей системы целиком, а не для отдельно взятого устройства, участвующего в цикле.

Тут бы неплохо было уточнить что Вы понимаете под словом "вечный" двигатель. Если понимать вечный пока существует Вселенная, (оставляем за скобками то что мы его периодически ремонтируем), то пока она существует, всегда будет доступная энергия в том или ином виде. Да те же фотоэлементы можно считать источником вечной дармовой энергии, ведь смысл и интерес получения энергии есть только пока существуют её потребители. Но хватит от грустном.
На сколько я понял, Петрович11 хочет построить какой-то типа хитрый осмос, разделяющий горячие и холодные молекулы, или атомы. При этом вырабатывая энергии больше, чем затратит на их разделение. Я однако допускаю что такое сделать возможно, с оговоркой что устройство будет подпитываться энергией откуда-то еще, такой энергией которую иным образом мы не смогли бы использовать. Почему бы нет ?
В качестве примера приведу гидроэлектростанцию, превращающую энергию падающей воды. Но откуда она берется, эта энергия ? если разобраться-- то окажется что это энергия Солнца, затраченная на испарение воды из океана и перемещение облаков к истокам реки. То есть, построив ГЭС, мы по факту пользуемся солнечной энергией, но косвенным образом. Теоретически, мы могли бы получить эту энергию и непосредственно, построив абсурдную конструкцию из фотоэлементов площадью с океан, но практически оказалось реальнее найти реку и поставить там турбину.
Вот, и в конструкции Петрович11 для разделения частиц нужно найти способ запрячь какую-то рассеянную в пространстве энергию, да хоть нейтрино. пусть их мало но чего добру пропадать.
Петрович11
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 05:53
Репутация: 27
Откуда: ХМАО - Югра

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение Петрович11 »

Дмитрий Р писал(а): 04 янв 2021, 12:43 Это доказывает,что двигатели с кпд меньше единицы есть и они работают,а равным или большим единицы нет.И за пару сотен лет не сделали.И не сделают.
Это ещё одно глупейшее заблуждение. что у ВД кпд должен быть равен 1. У ВД кпд может быть как у паровоза и при этом он будет прекрасно работать. Потому как у ВД совершенно другой цикл, чем цикл Карно. ВД работает за счёт тепла окружающей среды. Рабочее тело ВД совершает первый цикл за счёт своей внутренней энергии, не получая тепло от от внешнего источника. Поэтому температура рабочего тела после цикла становится ниже температуры окружающей среды. Поэтому рабочее тело после окончания цикла получает тепло от окружающей среды и восстанавливает внутреннюю энергию до первоначального уровня. Допустим, что рабочее тело получило от окружающей среды тепло Q. 10% идёт на совершение полезной работы, а 90% полученного тепла идёт на нагрев деталей двигателя. Температура деталей становится выше температуры окружающей среды. И эти 90% вновь образовавшегося тепла предаются окружающей среде. И это тепло может быть повтороно использовано ВД в последующих циклах. Потому как это тепло ничем не отличается от тепла окружающей среды. Если кпд ВД 10%, то тепло Q он преобразует в работу за 10 циклов. Если кпд ВД 100%, то он тепло Q преобразует в работу за 1 цикл. Это глупейшее утверждение, что двигатели могут работать только на основе цикла Карно. Поэтому самая современная АЭС это по сути паровая машина, у которой котел на угле заменили атомным реактором. Построят токамак и также будут нагревать воду превращая её в пар. Дурдом какой-то. Года через 2-3 все учёные будут удивляться, как они могли так долго верить во второе начало. Ведь всё так просто до безобразия. А король то - голый.
GreenWorld писал(а): 04 янв 2021, 12:56 На сколько я понял, Петрович11 хочет построить какой-то типа хитрый осмос, разделяющий горячие и холодные молекулы, или атомы.
Не надо разделять молекулы на холодные и горячие. Это очередное глупейшее заблуждение. Ладно, подождите годик.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16021
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 207
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение новичок »

Петрович11 писал(а): 04 янв 2021, 13:21 Ладно, подождите годик.

Третий год теме. А ты опять говоришь подождать годик.
Петрович, за год нас сожрут с потрохами и косточек не оставят :cry: :sorry:
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Петрович11
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 05:53
Репутация: 27
Откуда: ХМАО - Югра

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение Петрович11 »

Я по простоте душевной думал, что стоит представить такой ВД, как сразу этим заинтересуются. Все жалуются на глобальное потепление, загрязнение окружающей среды. А ВД как раз решает эти проблемы. Но пока на мальчика, который крикнул, что король голый, не обращают внимания.
Книга Карно была опубликована в 1824 г., но никакого резонанса не получила. Лишь в 1834 г. другой француз Эмиль Клапейрон придал термодинамике Карно канонический вид. Он ввел все необходимые обозначения, проделал описанные словами вычисления и построил диаграммы. Через три года статью Клапейрона перевели на английский язык и издали в Англии в сборнике Scientific Memoirs ("Ученые записки"). А еще через девять лет на нее обратил внимание немецкий физик и издатель И.Х. Поггендорф и перепечатал в своем журнале Annalen der Physik und Chemie ("Анналы физики и химии"). И только тогда теория Карно действительно увидела свет и получила признание. Не хотелось бы, чтобы до признания моего ВД проишло 22 года, как в случае с Карно. Надеюсь, что в этом году с помощью ГД совершится признание ВД.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16021
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 207
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение новичок »

Петрович11 писал(а): 04 янв 2021, 13:53 . Все жалуются на глобальное потепление,
Да я помню ты говорил что мы сможем ещё и холод попутно вырабатывать. Но не получится как в мультфильме про Простоквашино. С холодильником. Ну когда они решали чей холод он даёт.
И опять таки, не припишут нам глобальное похолодание. И такой вопрос, если он вечный, то ломаться в нем нечему, а значит с эксклюзивным ремонтом и выдачей патентов на ремонт мы тоже в пролете?. @=
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Петрович11
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 05:53
Репутация: 27
Откуда: ХМАО - Югра

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение Петрович11 »

Можно создать вечный без скобок ВД. Допустим, что такой ВД был бы у фараонов. Тогда если бы его раскопали, то он работал бы и исправно выдавал электроэнергию. Никаких ремонтов. Получил человек такой ВД и всё. На несколько тысяч лет он и его потомки обеспечены электроэнергией. Но это пока смутная идея и пока не всё ясно. Возможно, что где-то ошибаюсь. Ладно, хватит мне вам сказки на ночь рассказывать. Спокойной ночи, малыши! Появятся новости, сообщу.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16021
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 207
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение новичок »

Петрович11 писал(а): 04 янв 2021, 18:40 Получил человек такой ВД и всё. На несколько тысяч лет он и его потомки обеспечены электроэнергией.
тогда наша с тобой фирма будет банкротом
Как считать какая цена этого моторчика? Он же не будет покупать очень дорого, а дёшево нам не выгодно . Придется фирму по прокату открыть. @=
И самое главное нужно сделать так что бы самоликвидатор был. Ну что бы не смогли идею скомуниздить. И ещё надпись не вскрывать писать нельзя. Обычно имеет обратный эффект. :)))
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Репутация: 132
Откуда: Сызрань

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение МВП »

Дмитрий Р писал(а): 04 янв 2021, 09:03 На сегодняшний день не существует ни одного "вечного двигателя"
Мне достался от отца , отцу от деда . Работает и исправно крутит свои шестеренки .
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16021
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 207
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение новичок »

Вот , смотреть с 3,30. мин. У меня тоже есть такая стойка и такая надпись :oops:

В общем нужно продумать защиту от дураков и копирайта нашего ВД.
И первым делом изменить название двигателя. Ну как в операции "Ы" :x
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 14 сен 2019, 12:04
Репутация: 23
Имя: Александр
Откуда: Тюмень
Возраст: 51

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение GreenWorld »

новичок писал(а): 04 янв 2021, 19:03 нужно сделать так что бы самоликвидатор был. Ну что бы не смогли идею скомуниздить. И ещё надпись не вскрывать писать нельзя. Обычно имеет обратный эффек
Пиропатрон внутри, припаянный к самой главной детали. А ещё лучше пиропатрон + болты с левой резьбой, чтобы только сертифицированные механики могли получить доступ внутрь.
идея не моя если что
Varnas
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 окт 2020, 20:16
Репутация: 5
Имя: Есть
Откуда: Издалека
Возраст: 41

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение Varnas »

Дмитрий Р писал(а): 04 янв 2021, 12:43 Самые продвинутые циклы пгу мощных электростанций дают 65-67 процентов кпд
Вроде максимум 60-61. И то на комбинированных циклах газовая турбина - паровая торбина.
GreenWorld писал(а): 04 янв 2021, 12:56 А если не я сжимаю?
Значит сжимает ктото другой:).
GreenWorld писал(а): 04 янв 2021, 12:56 На сколько я понял, Петрович11 хочет построить какой-то типа хитрый осмос, разделяющий горячие и холодные молекулы, или атомы. При этом вырабатывая энергии больше, чем затратит на их разделение.
Да такая идея вроде еще в 19 веке предложенна. Гуглить Демон Максвелла. Однакто и тут же есть засада - отличение горячей молекулы от холодной и открытие щлюза - ето требует информации о каждой молекуле. А информация ето или масса или енергия. То есть бесплатно етот резделитель работать небудет.
GreenWorld писал(а): 04 янв 2021, 12:56 она берется, эта энергия ? если разобраться-- то окажется что это энергия Солнца, затраченная на испарение воды из океана и перемещение облаков к истокам реки. То есть, построив ГЭС, мы по факту пользуемся солнечной энергией, но косвенным образом. Теоретически, мы могли бы получить эту энергию и непосредственно, построив абсурдную конструкцию из фотоэлементов площадью с океан, но практически оказалось реальнее найти реку и поставить там турбину.
Вот, и в конструкции Петрович11 для разделения частиц нужно найти способ запрячь какую-то рассеянную в пространстве энергию, да хоть нейтрино. пусть их мало но чего добру пропадать.
GreenWorld писал(а): 04 янв 2021, 12:56 В качестве примера приведу гидроэлектростанцию, превращающую энергию падающей воды. Но откуда она берется, эта энергия ? если разобраться-- то окажется что это энергия Солнца, затраченная на испарение воды из океана и перемещение облаков к истокам реки. То есть, построив ГЭС, мы по факту пользуемся солнечной энергией, но косвенным образом. Теоретически, мы могли бы получить эту энергию и непосредственно, построив абсурдную конструкцию из фотоэлементов площадью с океан, но практически оказалось реальнее найти реку и поставить там турбину.
Давно неновость. Даже ископаемое топливо - ето тоже енергия солнца. Те же самые дрова....
Петрович11 писал(а): 04 янв 2021, 13:21 . И эти 90% вновь образовавшегося тепла предаются окружающей среде. И это тепло может быть повтороно использовано ВД в последующих циклах. Потому как это тепло ничем не отличается от тепла окружающей среды.
Ха. Вот тут вы и ошибаетесь. Имеем озеро с температурой водй 5 градусов и бочку воды с температурой 100 град. Получаем при работе двигателя Х джоулей енергии. Имеем то же озеро и 4 бочки с температурой воды 25 град. Так вот - столько же енергии вы неполучите. Так как чем меньше разница температур - тем с меньшим коефициентом полезного действия двигатель работает .
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Репутация: 132
Откуда: Сызрань

Вечный двигатель второго рода.

Сообщение МВП »

Петрович11 писал(а): 04 янв 2021, 18:40 Допустим, что такой ВД был бы у фараонов. Тогда если бы его раскопали, то он работал бы и исправно выдавал электроэнергию.
Зачем им электричество если они колесницу толком не могли свинтить .
Ответить

Вернуться в «Генерация энергии»