Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Рейки, редуктора, кулаки, шкворни.

Модераторы: новичок, вовочка, argon84, Белый Дом, Вопрос, mmcl200, Володька Николаев

Hitek
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Репутация: 37
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение Hitek » 06 май 2019, 23:30

Так!
я не шибко специалист по рулевым рейкам, но что подсказывает что в этом распределителе должен быть какой-то следящий механизм?

Гугл, что-то говорит про торсион...

У Вас шестерня которая входит в зацепление с рейкой сейчас просто торчит из распределителя? Попробуйте создать на ней сопротивление в сторону противоположную вращению рулевого вала. Только шланги на место не забудьте поставить.

mmcl200
Администратор
Сообщения: 8182
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Репутация: 89
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение mmcl200 » 07 май 2019, 00:50

Так да! Конечно торсион, когда его скручивает то клапана открываются. Если нет сопротивления на том конце то и жидкость по байпасу идёт.

RED
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:06
Репутация: 1
Имя: Алексей
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 40

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение RED » 07 май 2019, 07:34

Hitek писал(а):
06 май 2019, 23:09
Вероятнее всего причина в распределителе
У меня на всякий случай есть резервный распределитель. Он не обрезан как основной. На него переключал все рукава и ситуация не менялась.

RED
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:06
Репутация: 1
Имя: Алексей
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 40

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение RED » 07 май 2019, 07:45

Hitek писал(а):
06 май 2019, 23:30
У Вас шестерня которая входит в зацепление с рейкой сейчас просто торчит из распределителя? Попробуйте создать на ней сопротивление в сторону противоположную вращению рулевого вала. Только шланги на место не забудьте поставить.
Не совсем понимаю как создать сопротивление? И как это сопротивление создавать в ходе эксплуатации?
На фото распределитель. Он уже установлен и ответная часть со стороны где ранее была рейка отсутствует.
Вложения
BB70F769-BDAF-4A85-88AD-9F7FEC19679F.JPG
3AB1B7D8-F5B9-4F62-8AE2-E86398EFE78F.JPG

alex piroff
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:22
Репутация: 7
Откуда: иркутск

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение alex piroff » 07 май 2019, 08:10

RED писал(а):
07 май 2019, 07:45
ответная
эту самую ответную часть надо либо жестко на раму (тогда не будет обратной связи колеса и рычага) либо приворить сошку к ответной части и соединить тягой к сошке на кулаке колеса.

RED
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:06
Репутация: 1
Имя: Алексей
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 40

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение RED » 07 май 2019, 08:35

alex piroff писал(а):
07 май 2019, 08:10
либо приворить сошку к ответной части и соединить тягой к сошке на кулаке колеса
Невозможно технически

Как я понял нужно создать сопротивление на обратной стороне вала гидрораспределителя?

Выходит что без взаимодействия с самой рейкой посредством шестерни гидрораспределитель не работает как было обозначено.
alex piroff писал(а):
07 май 2019, 08:10
эту самую ответную часть надо либо жестко на раму (тогда не будет обратной связи колеса и рычага)
Жестко к раме вал?? Ну тогда его не повернуть будет. Явно что то не понимаю.
Вложения
333.jpg

RED
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:06
Репутация: 1
Имя: Алексей
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 40

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение RED » 07 май 2019, 08:52

Правильно ли я усвоил? Да же жесткая фиксация вала со стороны шестеренки рейки позволит вращаться валу распределителя? А торсион отвечает за определение нагрузки на вал со стороны рейки?
Вложения
444.png

Hitek
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Репутация: 37
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение Hitek » 07 май 2019, 13:27

Сейчас тупо газовым ключом зажать хвостовик (или то что от него осталось) и поэксперементировать, прикладывая усилие в сторону противоположную вращению рулевого вала

Если зацепиться не за что, поставьте резервную рейку, и усилие создавайте уперев во что-то шток рейки. Начнет подавать признаки жизни - подумаем как следящий механизм ампутировать.

Hitek
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Репутация: 37
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение Hitek » 07 май 2019, 13:36

RED писал(а):
07 май 2019, 08:52
Правильно ли я усвоил? Да же жесткая фиксация вала со стороны шестеренки рейки позволит вращаться валу распределителя? А торсион отвечает за определение нагрузки на вал со стороны рейки?
Нет.
Если шестерню зафиксировать жестко, рулевой вал можно будет крутить только в зоне упругой деформации торсиона. Сколько точно в градусах не знаю, но думаю, что 1-2 максимум. При этом колеса будут поворачивать, но при снятии усилия с руля, не будут возвращаться в нейтральное положение.

RED
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:06
Репутация: 1
Имя: Алексей
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 40

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение RED » 07 май 2019, 20:19

Hitek писал(а):
07 май 2019, 13:36
Нет.
Если шестерню зафиксировать жестко, рулевой вал можно будет крутить только в зоне упругой деформации торсиона. Сколько точно в градусах не знаю, но думаю, что 1-2 максимум. При этом колеса будут поворачивать, но при снятии усилия с руля, не будут возвращаться в нейтральное положение.
Абсолютно верно! Я поражен Вашей компетентностью и хочу поблагодарить всех кто отреагировал на мой призыв о помощи - за Ваш отклик и поддержку.

RED
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:06
Репутация: 1
Имя: Алексей
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 40

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение RED » 07 май 2019, 20:49

Как показали испытания сегодня - НШ-10 ради гидравлики избыточен. Рулевая рейка с цилиндром "вырывается" из штатного крепления в крайнем положении поворота колес. Так же в крайнем положении колес происходит остановка клиновидного ремня, вращающего НШ-10 и генератор. Изначально выбор на НШ-10 пал по причине моей некомпетентности о гидравлике и опасений, что штатный насос не сможет обеспечить поворот колес с большим пятном контакта.
Вложения
FullSizeRender-07-05-19-10-25.jpg
IMG_2251-07-05-19-10-25.JPG
Проект "Шишим"

Hitek
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Репутация: 37
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение Hitek » 07 май 2019, 21:07

RED писал(а):
07 май 2019, 20:19
Абсолютно верно! Я поражен Вашей компетентностью и хочу поблагодарить всех кто отреагировал на мой призыв о помощи - за Ваш отклик и поддержку.
Всегда пожалуйста!
так получилось, что еще учась в школе, летом уже самостоятельно работал на комбайне. А там этой гидравлики.... Практики хватало. Потом в институте еще "подтянул" и теорию.
RED писал(а):
07 май 2019, 20:49
Как показали испытания сегодня - НШ-10 ради гидравлики избыточен. Рулевая рейка с цилиндром "вырывается" из штатного крепления в крайнем положении поворота колес. Так же в крайнем положении колес происходит остановка клиновидного ремня, вращающего НШ-10 и генератор.
Нужно ограничить давление. Клапаном о котором говорил выше.
Вариантов много. У ПАЗика например он встроен в заднюю крышку насоса. Можно взять заднюю крышку от ЗИЛовского ГУРа. А можно такую штуку сообразить:
Изображение

Необходимое давление легко посчитать зная площадь поршня в цилиндре и необходимое усилие.

RED
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 11:06
Репутация: 1
Имя: Алексей
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 40

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение RED » 07 май 2019, 21:17

Hitek писал(а):
07 май 2019, 21:07
Можно взять заднюю крышку от ЗИЛовского ГУРа
Как "поженить" с НШ-10?

Hitek
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Репутация: 37
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение Hitek » 07 май 2019, 21:21

RED писал(а):
07 май 2019, 21:17
Как "поженить" с НШ-10?
Минуточку. Сейчас книжку умную с картинками найду.

Hitek
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Репутация: 37
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Как реализовать ГОРУ на полноповоротный вездеход управляемый рычагами?

Сообщение Hitek » 07 май 2019, 21:33

ЗиЛ-130, 431410, 131, Кузнецов А. 2004

стр. 259-261

http://rusautomobile.ru/wp-content/uplo ... _i_r_D.pdf


Здесь на стр.17 показано как это примерно будет выглядеть http://dizelmmz.ru/f/instrukci-po-pereo ... -d-245.pdf

Ответить

Вернуться в «Рулевая система»