С чего начать?

Гусеничные вездеходы, теоретические вопросы и общение.

Модераторы: новичок, mmcl200, Вопрос, argon84, Володька Николаев

doydem
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 20:41
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Порхов

С чего начать?

Сообщение doydem »

С наступающими праздниками уважаемое сообщество. Помогите пожалуйста. Решили семейством собрать болотоход и не совсем понятно с чего начинать. Приобретены ГП и бортовые ГАЗ 71, три задних балки Луаз. Даром достались ступицы ВАЗ с задней балки (хотя они конечно и слабее чем ступицы УАЗ). Так же купили уже готовое "корыто" (есть на фотографиях), но когда пришла купленная ГП, то оказалось, что без серьезных переделок оно не подойдет (очень низкое и узкое). Вопрос по двигателю и КПП, многие ставят импортные дизеля - надежность и пр. Но вот ремонт их... Вот у самого на Т4 уже второй раз полетел топливный насос и самый бюджетный вариант его ремонта - это 30т.р. в Белоруссии. Траки на гусеницы скорее всего по типу МТЗ, катки - колеса УАЗ (есть проставки на вазовские ступицы для их установки) Никак не решить, как лучше соединить ГП с бортовыми, через родные "груши" прямо (конечно сложность центровки) или делать карданы? Привод планирую задний и начало строительства с задней части, а с двигателем и кпп определиться позже. Подскажите пожалуйста, с чего начать, чтобы несколько раз не переделывать?
Вложения
Фото1284.jpg
655af3f9326a5755e772663cc60c52e5.jpg
4.jpg
Аватара пользователя
oleg 54
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 07:48
Репутация: 149
Имя: Олег
Откуда: Новосибирск

С чего начать?

Сообщение oleg 54 »

doydem, вазавские ступицы выкинь, не место им в такой машине.
Начинай параллельно - со звёзд, траков, гусеницы, кормы, бортовых и их связки с гп, именно это задаёт всю конструкцию в такой схеме.
Глаза боятся - а гусеницы едут .
Гусеничный болотоход Вулкан: viewtopic.php?t=6350
doydem
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 20:41
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Порхов

С чего начать?

Сообщение doydem »

oleg 54 писал(а): 29 дек 2020, 16:06 doydem, вазавские ступицы выкинь, не место им в такой машине.
Начинай параллельно - со звёзд, траков, гусеницы, кормы, бортовых и их связки с гп, именно это задаёт всю конструкцию в такой схеме.
Все таки УАЗовские передние сильно предпочтительнее ? И если можно по вашей звезде вопрос-она же испытывает очень приличные нагрузки, не проворачивало ни разу покрышку? Цельнометаллические внушительнее смотрятся, чем вы руководствовались при выборе пневмозвезды?
Дмитрий Р
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:52
Репутация: 90
Имя: Дмитрий
Откуда: Заячий остров,Сургут

С чего начать?

Сообщение Дмитрий Р »

doydem, Мне кажется стоит начать с концепции.Принципиальной схемы машины,которую вы собираетесь получить.Дальше разместите агрегаты пусть на тетрадном листе,в масштабе пусть и с низкой точностью,это вам даст наглядно понять,что получается и примерно,где будут расположены основные узлы и агрегаты,такие как двигатель, кпп, раздатка,ГП,ходовая часть,гусеницы.Потом примерно нарисуйте центры тяжестей агрегатов,увидите развесовку машины,внесете изменения.и так несколько раз,методом последовательных приближений.Даже если вы потратите на это пару недель,это все равно будет дешевле и быстрее,чем переделывать или махнуть рукой "и так сойдет".Если в компасе или подобных прогах рисуете еще лучше.Ничего в общем нового,все классика конструирования.
Кузов который вами был приобретен, строился не под ваши хотелки,переделывать это намного сложнее да и как вы уже увидели начались сложности.Дальше эти сложности вырастут как снежный ком.
Изготовление траков и гусениц для гусеничных вездеходов телефон для связи +79048791529

https://www.surgutargontrak.com/
doydem
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 20:41
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Порхов

С чего начать?

Сообщение doydem »

Дмитрий Р писал(а): 29 дек 2020, 19:56 doydem, Мне кажется стоит начать с концепции.Принципиальной схемы машины,которую вы собираетесь получить.Дальше разместите агрегаты пусть на тетрадном листе,в масштабе пусть и с низкой точностью,это вам даст наглядно понять,что получается и примерно,где будут расположены основные узлы и агрегаты,такие как двигатель, кпп, раздатка,ГП,ходовая часть,гусеницы.Потом примерно нарисуйте центры тяжестей агрегатов,увидите развесовку машины,внесете изменения.и так несколько раз,методом последовательных приближений.Даже если вы потратите на это пару недель,это все равно будет дешевле и быстрее,чем переделывать или махнуть рукой "и так сойдет".Если в компасе или подобных прогах рисуете еще лучше.Ничего в общем нового,все классика конструирования.
Кузов который вами был приобретен, строился не под ваши хотелки,переделывать это намного сложнее да и как вы уже увидели начались сложности.Дальше эти сложности вырастут как снежный ком.
Спасибо, насчет кузова уже решил, что значительно проще будет делать новый, чем этот переделывать.
Аватара пользователя
Сергей51
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 12:09
Репутация: 131
Имя: Сергей
Откуда: Томск
Возраст: 62

С чего начать?

Сообщение Сергей51 »

Дмитрий Р писал(а): 29 дек 2020, 19:56 Мне кажется стоит начать с концепции.
Абсолютно верно, с этого и надо начинать. Я перерисовал несколько десятков вариантов, и на бумаге и на компьютере, пересмотрел множество конструкций. От начала проектирования до первой железки в конструкции рамы и кузова ушло 2 года. Правда в это-же время проектировал и делал несколько вариантов главной передачи на базе планетарки ВОМ МТЗ. Хотя этот вариант и не пригодился (поставил ГП ГАЗ71), зато компоновка отдельных элементов стала понятной.
Ну и если есть возможность - надо делать лодку максимально широкой, лучше не менее 105-110 см. Будет проще ставить ГП ГАЗ71 и соединять с бортовыми.
[:})
doydem
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 20:41
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Порхов

С чего начать?

Сообщение doydem »

Сергей51 писал(а): 29 дек 2020, 21:33
Дмитрий Р писал(а): 29 дек 2020, 19:56 Мне кажется стоит начать с концепции.
Абсолютно верно, с этого и надо начинать. Я перерисовал несколько десятков вариантов, и на бумаге и на компьютере, пересмотрел множество конструкций. От начала проектирования до первой железки в конструкции рамы и кузова ушло 2 года. Правда в это-же время проектировал и делал несколько вариантов главной передачи на базе планетарки ВОМ МТЗ. Хотя этот вариант и не пригодился (поставил ГП ГАЗ71), зато компоновка отдельных элементов стала понятной.
Ну и если есть возможность - надо делать лодку максимально широкой, лучше не менее 105-110 см. Будет проще ставить ГП ГАЗ71 и соединять с бортовыми.
[:})
Спасибо большое, Сергей! Очень понравился вездеход Олега 54 (наверное как и многим на форуме), кузова понятно, что у меня такого нет, но постараюсь добиться похожего результата. По поводу ширины, если лодка 110 и гусеницы примерно чуть меньше полметра, то общая 2.1м - вполне приемлемо будет.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16023
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 207
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

С чего начать?

Сообщение новичок »

doydem писал(а): 29 дек 2020, 14:58 Так же купили уже готовое "корыто" (есть на фотографиях),
ключевое слово в этой фразе. Почему то на неё ни кто не обратил внимание.
Далее см. Первый пост.
doydem писал(а): 29 дек 2020, 14:58 Приобретены ГП и бортовые ГАЗ 71, три задних балки Луаз. Даром достались ступицы ВАЗ с задней балки
Теперь все это нужно уложить в готовое корыто
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Еловик
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 22:13
Репутация: 6
Имя: Сергей
Откуда: Архангельск
Возраст: 63

С чего начать?

Сообщение Еловик »

doydem, [:}) , Плясать нужно от печки, а в случае гусеничного вездехода от ширины кузова. Это ключевая позиция для компоновки агрегатов. Считаю, что меньше 120 см ее делать не стоит при таких агрегатах. А длина вторична, какая получится при раскладке ленивца, 3 катков и ведущего колеса. Как говорится флаг в руки, т.е. болгарку и сварочный аппарат и вперед. Дорогу осилит идущий. Удачи!
Аватара пользователя
Александр59
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:14
Репутация: 3
Имя: Александр59
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 61

С чего начать?

Сообщение Александр59 »

Ширина лодки 90 см.
Вложения
IMG_20180113_130312.jpg
Только идущий осилит дорогу.
Аватара пользователя
Александр59
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 20:14
Репутация: 3
Имя: Александр59
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 61

С чего начать?

Сообщение Александр59 »

Вот так соединил.
Вложения
20170916_164559.jpg
Только идущий осилит дорогу.
doydem
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 20:41
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Порхов

С чего начать?

Сообщение doydem »

Александр59 писал(а): 30 дек 2020, 07:09 Вот так соединил.
спасибо, в качестве соединения "груши" от ГАз71 и шлицевая часть от кардана?
doydem
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 окт 2020, 20:41
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Порхов

С чего начать?

Сообщение doydem »

новичок писал(а): 29 дек 2020, 22:30
doydem писал(а): 29 дек 2020, 14:58 Так же купили уже готовое "корыто" (есть на фотографиях),
ключевое слово в этой фразе. Почему то на неё ни кто не обратил внимание.
Далее см. Первый пост.
doydem писал(а): 29 дек 2020, 14:58 Приобретены ГП и бортовые ГАЗ 71, три задних балки Луаз. Даром достались ступицы ВАЗ с задней балки
Теперь все это нужно уложить в готовое корыто
Этот корпус купили намного раньше ГП. Его ширина в нижней части около 80см, там только ГП помещается. Если его переделывать, под бортовые очень большие "карманы" придется делать.
Аватара пользователя
oleg 54
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 07:48
Репутация: 149
Имя: Олег
Откуда: Новосибирск

С чего начать?

Сообщение oleg 54 »

Рисовать хорошо, и наверное правильно, только вот что-то самих художников на болоте не видать, со своими произведениями , краски наверное не те, или может кисточки кривые :oops: :)
Если нет представления схемы будующей машины в голове, то хоть месяцами зарисуйся, всё равно переделывать придётся, либо продать бедолаге какому нибудь, пусть он "наслаждается", а сам новую "рисовать", с умным видом.
Глаза боятся - а гусеницы едут .
Гусеничный болотоход Вулкан: viewtopic.php?t=6350
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16023
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 207
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

С чего начать?

Сообщение новичок »

doydem писал(а): 30 дек 2020, 09:02 , там только ГП помещается
Ну не все так страшно и плохо.
1 листаем вездеходный раздел и смотрим как при отсутствии места в лодке штатные привода заменили на муфты.
2 опять продолжаем листать гусеничный раздел и находим тему про эти самые карманы
3 нужно окончательно решить с кузовом, этот пробуем или делаем новый
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Ответить

Вернуться в «Гусеничные вездеходы /теория, общение/»