Как подключить трёхфазный двигатель к однофазной сети?

Дела электро-технические. Стартеры, генераторы и подобное.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Как подключить трёхфазный двигатель к однофазной сети?

Сообщение lunatik-1 »

улитка
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

Аватара пользователя
Владимир Дмитриевич
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Владимир Дмитриевич »

Можете почитать теорию и спалить парочку трёхфазников...
История из жизни:
1. Покупаю я в 1995 году самодельную бетономешалку;
2. Конструкция простая как трусы за 1рубль 20 копеек;
3. Включаю - работает;
4. Насыпаю 150 килограмм чемента, песка и щебня, наливаю ещё воды;
5. Нажимаю на кнопку - резкий рывок, а затем уверенное и стабильное вращение;
6. Делаю несколько замесов для фундамента;
7. Проверяю температуру движка - чуть тёплый;
8. Только после этого расчитываюсь с исполнителем;
9. Сезон горячий - работаем не разгибаясь по 12 часов в день, бетономешалка практически не выключается - работает лучше, чем сейсас таджики;
10. Через два месяца такой сумасшедшей работы обнаруживаю, что движок стартует всё хуже и хуже...
11. Вызываю исполнителя - он приезжает и привозит с собой конденсатор;
12. При замене конденсатора беру его в руки и ОХ...Ю.... Конденсатор на 2000 мкФ 450 Вольт ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ-ПОЛЯРНЫЙ!!!
Вообще-то я по образованию инженер-электромеханик, работал инженером КИПиА, главным энергетиком хозяйства, разработал и изготовил много чего электронного и электромеханического, но ТАКОГО я уж никак не ожидал.
Причём подключается этот конденсатор только в момент пуска к "свободной" фазе, а всё остальное время асинхронник работает в НЕПОЛНОФАЗНОМ РЕЖИМЕ.
Если бы я ЭТО увидел во время приобретения - я бы не задумываясь засунул этого "исполнителя" в его-же бетономешалку...
Работает этот двигатель на этой бетономешалку по сей день...
Будьте внимательны к своим мыслям – они начало поступков. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
ztaurus
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 17:51
Откуда: Москва

Сообщение ztaurus »

Владимир Дмитриевич
Добрый день!
Если не трудно можете изобразить схему этого подключения на рисунке?
Аватара пользователя
Владимир Дмитриевич
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Владимир Дмитриевич »

Добрый день Сергей Николаевич.
ztaurus писал(а):Владимир Дмитриевич
Добрый день!
Если не трудно можете изобразить схему этого подключения на рисунке?
Изображать собственно нечего.
1.Берёте асинхронный электродвигатель мощностью в 2-3 раза мощнее необходимой (при любом подключении асинхронника в неполнофазном режиме необходимо соблюдать это условие);
2.Переключаете обмотки в "звезду" (иначе будет греться);
3.Приобретаете трёхфазный включатель с откидывающимся (подпружиненным) средним контактом;
4.Делаете перемычку между крайним и средним контактом на входе выключателя;
5.На вход выключателя подаёте 220 вольт;
6.На крайние выходные клеммы подключаете две любые фазы;
7.На среднюю выходную клемму подключаете третью фазу ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР;
8.Нажимаете на кнопку...
Конденсатор - чем больше ёмкость и напряжение - тем лучше...
Будьте внимательны к своим мыслям – они начало поступков. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
ztaurus
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 17:51
Откуда: Москва

Сообщение ztaurus »

Владимир Дмитриевич
спасибо, кажется понял.
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

Если не заморачиватся сильно с расчетами то методика следующая:
Двигатель как было указано, подключается звездой.
Емкость конденсатора С раб. берется так; на каждые 100 Ват паспортной мощности двигателя берем 7 мкФ.
Емкость конденсатора С пуск. берется в 2-3 раза больше С раб.
Конденсатор С пуск. подключается кратковременно только на момент пуска двигателя, надо заметить что двигатель подключенный по такой схеме разгоняется медленней особенно под нагрузкой. Если не сможете найти трехфазный выключатель с откидным средним контактом, можно собрать и на пускателе, пусковая кнопка должна иметь два нормально разомкнутых контакта.

При рабочем режиме надо проверить напряжение на фазах двигателя, они должны быть примерно равны в противном случае надо подкорректировать емкость С раб. Если двигатель работает нормально и без перегрева последний пункт можно и пропустить.

Изображение
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Последний раз редактировалось shum d 31 мар 2009, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

Владимир Дмитриевич писал(а):Конденсатор - чем больше ёмкость и напряжение - тем лучше...
Конденсатор смещает синусойду тока, в идеале на 120 гр. Емкость должна быть определенной для двигателя, плохо если емкость меньше или больше необходимой.
[:})
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/
Аватара пользователя
Владимир Дмитриевич
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Владимир Дмитриевич »

Добрый вечер Дмитрий.
shum d писал(а):Емкость конденсатора С раб. берется так; на каждые 100 Ват паспортной мощности двигателя берем 7 мкФ.
Емкость конденсатора С пуск. берется в 2-3 раза больше С раб.
Совершенно верно.
И схема подключения правильная.
Именно так я преподавал студентам Ростовского Машиностроительного Института (сейчас - Университета) на лабораторных по электроприводу, когда работал там научным сотрудником (с 1986 по 1990 г.г).
Я к чему рассказал-то свою историю про бетономешалку - можно оказывается:
1.Обойтись без фазосдвигающего конденсатора (С раб.);
2.В качестве пускового конденсатора использовать ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ конденсатор...
Если действовать по правилам, то размер конденсаторов и их цена приближается и даже может превосходить размер и стоимость самого электродвигателя!!!
Вы ведь знаете, что из себя представляют МБК - Металло Бумажные Конденсаторы, которые необходимо использовать в Вашей схеме...
Будьте внимательны к своим мыслям – они начало поступков. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
dil
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
Откуда: Рязань

Сообщение dil »

Владимир Дмитриевич писал(а):Берёте асинхронный электродвигатель мощностью в 2-3 раза мощнее необходимой
Владимир Дмитриевич при традиционной схеме, приведённой Дмитрием мощность падает %на30 в отличие от вашей. Могу добавить, что обмотки в двигателе на 220 В и соединяют их обычно в треугольник. При постоянной нагрузке и правильной балансировке никто не греется. Проверено на практике не единожды. [:})
В жизни всегда есть место дурацкому подвигу.
Аватара пользователя
dil
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
Откуда: Рязань

Сообщение dil »

lunatik писал(а):В конце концов, можно получить односложный ответ, что нужно купить в Чип-и-Дипе или на радиорынке, для запуска мотора???
Бумажную не полярную ёмкость не менее 200В напряжением и величиной 5-10% от мощности двиг. Пусковую наверное можно и электролит. Сам не пробовал, но Владимир Дмитриевич говорит, что годами работают.
В жизни всегда есть место дурацкому подвигу.
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Короче, я сфотографирую двигатель, шильду, и опубликую.
А вы коллективом посоветуете, что брать и куда включать. [:})
Аватара пользователя
Владимир Дмитриевич
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Владимир Дмитриевич »

dil писал(а):Могу добавить, что обмотки в двигателе на 220 В и соединяют их обычно в треугольник.
Михаил - даже Дмитрий подтвердил:
shum d писал(а):Двигатель как было указано, подключается звездой.
Такие "МЕЛОЧИ" очень важны...
Будьте внимательны к своим мыслям – они начало поступков. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Владимир Дмитриевич
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:05
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Владимир Дмитриевич »

dil писал(а):но Владимир Дмитриевич говорит, что годами работают.
Михаил, внимательно прочитайте мою писульку - про срок службы пускового конденсатора ничего не писал...
Если Вы используете ЭЛЕКТРОЛИТ - то меняете его через 1000 запусков, если используете МБК - то меняете через 3000-5000 запусков, в зависимости от исполнения.
Да, ещё один момент...
Если Вы Вячесляв решите всё-таки действовать "по правилам", то при приобретении конденсаторов для сдвига фазы Вы должны учесть рассеиваимую мощность тех Металло Бумажных Конденсаторов, которые Вы будете использовать.
А вот ЭТУ характеристику боюсь, что Чип и Дип указать Вам не сможет!!!
Я много чего у них приобретал, поэтому пишу уверенно...
Последний раз редактировалось Владимир Дмитриевич 01 апр 2009, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Будьте внимательны к своим мыслям – они начало поступков. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

Владимир Дмитриевич писал(а):Если Вы используете ЭЛЕКТРОЛИТ
Электролитические конденсаторы работают только в цепях постоянного и импульсного тока, по той простой причине что они полярные. В цепях переменного тока они не применяются, если кто не видел как взрываются электролиты тот много пропустил. Я видел схему замещения маталлобумажного конденсатора двумя электролитами, включены встречно-параллельно и последовательно каждому электролиту стоит диод который срезает обратную часть синусойды, но это уже блуда да к тому же непроверенная.
Владимир Дмитриевич писал(а):Если Вы Вячесляв решите всё-таки действовать "по правилам", то при приобретении конденсаторов для сдвига фазы Вы должны учесть рассеиваимую мощность тех Металло Бумажных Конденсаторов, которые Вы будете использовать.
Вот именно что сдвигает а не сжигает как резистор. Однозначно брать надо металлобумажные конденсаторы, с напряжением 400 В, нагрузка индуктивная по этому принимают как две величины питающего напряжения. Если нет радом торгующей радиодеталями конторы, можно поискать в старых потолочных люминисцентных светильниках, там стоят конденсаторы по 4 мкФ. [:})
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/

Вернуться в «Электричество»