Бортоповоротный вездеход с редуктором Ниссан Жук

[Золотницкий Александр]

а если получится смодулировать правильный сигнал так вообще песня.

А если не получится?

[Voland4x4]

А если не получится?

Значит вкл/выкл, как подавляющее число самодельный бортоповоротников.

[Золотницкий Александр]

Значит вкл/выкл, как подавляющее число самодельный бортоповоротников.

На колёснике? Пробовали?

[Дмитрий Матеров]

Adler, а разве отношение 9:42(х4,66) будет недостаточным, если не брать во внимание, что 9-зубая звездочка мало живет? Минималка получается 2 км/ч(как в паспорте дают 1400об/мин), максималка - 30 км/ч. Если еще уменьшать минималку, максималка совсем упадет. Общее ПЧ 150. Я не думаю, что у Травника понижение больше. Вариатор стоит, так у меня КПП переднеприводная, с ГП. Примерно то на то и выходит. На звездах, на глаз, тоже не огромное понижение. Ездит же, хотя он его как вездеход не позиционирует.

[Дмитрий Матеров]

Как автор Травника писал, управляются катушки редуктора ЖУКа кнопками(у него ролик отдельный есть) и твердотельными реле. Тупо, когда напряжение есть, борт тянет вперед(или назад). Когда рычаг освобождает кнопку, тяга отключается. Когда рычаг идет дальше, начинает работать бортовой тормоз. Реле он подбирал с разным быстродействием, но кто-то из гусеничников писал, что простые стартерные реле от газели работают нормально. На машине бортовой контроллер этим управляет - быстро подключает и отключает катушки(если не врут японцы)

[Voland4x4]

На колёснике? Пробовали?

Были эксперименты, но по другому принципу.

[Золотницкий Александр]

Как автор Травника писал, управляются катушки редуктора ЖУКа кнопками(у него ролик отдельный есть) и твердотельными реле. Тупо, когда напряжение есть, борт тянет вперед(или назад). Когда рычаг освобождает кнопку, тяга отключается. Когда рычаг идет дальше, начинает работать бортовой тормоз.

А с проскальзыванием в муфтах он пробовал работать?
Описанный выше режим не подразумавает высокие скорости. Я думаю выше 15 км/ч разгоняться опасно. Думаю и трансмиссию вполне разумно заточить под диапазон 1...15 км/ч.
Исключительно моё личное мнение.

[Золотницкий Александр]

Дополню.
Диапазон 1...15 вполне реально обеспечить связкой лифан- вариатор. КПП- ГП убрать. Жуковский редуктор будет работать на штатных оборотах. Можно даже звёздочку вашу отдельную от вала попытаться сохранить в схеме. А если уж сломается - поменять.
Получится машинка которую пнул - поехала. И ничего переключать в движении не надо. Ну кроме подруливающих рычагов конечно
Диапазон Лифана думаю что очень узкий - задолбаетесь переключаться если КПП оставите.

[SLOW]

Дополню.
Диапазон 1...15 вполне реально обеспечить связкой лифан- вариатор. КПП- ГП убрать. Жуковский редуктор будет работать на штатных оборотах. Можно даже звёздочку вашу отдельную от вала попытаться сохранить в схеме. А если уж сломается - поменять.
Получится машинка которую пнул - поехала. И ничего переключать в движении не надо. Ну кроме подруливающих рычагов конечно
Диапазон Лифана думаю что очень узкий - задолбаетесь переключаться если КПП оставите.

План убрать ГП странный:
На диапазон ГП гникак не влияет - она просто является понижающим редуктором, заводским, заведомо прочным,и относительно легким (переднепривожные ГП всегда легче редукторов мостов).

Конечно лучше было бы Лифан -> вариатор-> кпп от залнеприводного авто или мото (она хотя бы ради реверса.. да и для диапазона полезна) -> жук -> Две ГП по каждому борту.
Но Увы нам - нет в природе компактных редукторов типа ГП переднеприводная в отдельном корпусе (точнее они не известны широко)

[Золотницкий Александр]

План убрать ГП странный:
На диапазон ГП гникак не влияет - она просто является понижающим редуктором, заводским, заведомо прочным,и относительно легким (переднепривожные ГП всегда легче редукторов мостов).

Мне ГП тоже нравится. Бесшумная, ресурсная. Я бы даже посоветовал их две поставить по бортам вместо одной ступени цепей. Но не буду- тут проект на выходе не того уровня (из-за Жука и Лифана)
Я предлагаю прежде всего заменить мкпп на вариатор.

[SLOW]

Я предлагаю прежде всего заменить мкпп на вариатор.

Не прокатит, если речь о вариаторе Буран , Сафари Тайга - ибо нужен реверс. А узел реверса смысла ставить нет - улчше КПП

Описанный выше режим не подразумавает высокие скорости. Я думаю выше 15 км/ч разгоняться опасно.

Мне думается Вы очень сильно ошибаетесь.
Для начал я предлагаю оставить вопрос где короткобазный аппарат без подвески может более 15 км ч ехать, рассмотрим порот такой схемы, скажем на пляже на 40 км\ч (забудем что Лифан вряд ли нас разгонит)

Итак делай раз узел Жука полностью отключает тягу правого борта. Что произойдет - вы можете у практиков поинтересоваться - не произойдет ничего - аппарат продолжит прямолинейной движение, ну или кривая будет радиусом метров в 150-200
Делай два еще больше тянем рычаг на себя и тормозные колодки начинают притормаживать правый борт. Тормозные колодки прекрасно работают в режиме проскальзывания:).

Собственно, все

Естественно, плавный поворот с тягой полезнее на ковре ... может и в грязи будет полезнее, но имеем лишь то что имеем.

[Дмитрий Матеров]

Золотницкий Александр, КПП 09 компактнее, чем КПП классика, к тому же наличие ГП дает практически то же ПЧ, что классика с вариатором. Согласен, вариатор большие диапазоны дает на каждой передаче, но это отдельный узел, требующий отдельного места, а по надежности Сафари по сравнению с ГП 09 я думаю, что и сравнивать не стоит. По поводу частого переключения из-за маленького диапазона оборотов Лончина, я уже писал, что у него верхний диапазон 4500 об/мин, в отличие от остальных моторов, у которых 3600 об/мин. За исключением минимальных оборотов, которые в паспорте даются 1400 об/мин(возможно, по факту холостые могут и меньше быть) то почти автомобильный диапазон получается. В редукторе Жука понижение х2,416, поэтому на выходе полуосей получается 975 Нм, при максималке 1000Нм. Поэтому я считаю наилучшим такое сочетание агрегатов(в моем случае). Цепная при 9:42 выходит х4,66, т.е. общее ПЧ х150. И всего четыре цепи. Пусть я ошибся в выборе цепи, но в остальном-то мне кажется, конструкция жизнеспособна. У Травника общее ПЧ примерно 120 (не удается на видео точно посчитать зубья на звездах) и он ездит при меньшей мощности и явно без натуги. Вариатор в максимуме дает около х3,5 ПЧ, что сравнимо с х3,7 ГП КПП 09. Соберу на 9-зубых звездах, если будет нормально, может закажу комплект звезд другой, чтобы уйти от 9-зубой звезды, которая, как говорит Adler, долго не живет. Хотя у mmcl200 на чебураторе All be back(не знаю, как сверху после А запятую поставить) стоят 10-зубые звезды. Если цепи окажутся плохие, тогда уже и цепи 19 или дюймовые брать(а 520 выброшу со спокойной совестью), и звезды к ним, с учетом, чтоб зубьев мало на ведущей не оказалось. Места под более широкие цепи хватит.

[Дмитрий Матеров]

SLOW , относительно скорости. С 9-зубой звездой максималка всего 30 км/ч, я думаю, по ровному поедет с 20 л.с.. Относительно поведения вездехода на ходу у меня ЦП с проходом между колес по минимуму Ф45мм, как на ДИФ-4. То есть эффект от пневмоциркуляционной подвески должен работать. Говорят, вездеходы с ней довольно мягко идут. Тем более 30 км/час совсем не много, а в лесу даже и вредно.

[Золотницкий Александр]

Итак делай раз узел Жука полностью отключает тягу правого борта. Что произойдет - вы можете у практиков поинтересоваться - не произойдет ничего - аппарат продолжит прямолинейной движение, ну или кривая будет радиусом метров в 150-200

На твёрдом? Так может лучше тогда просто на Уазике ездить?
А в снегу и говнах начнёт разворачиваться довольно крутым радиусом. Я бы даже сказал вокруг точки между передним и задним колесом отключенного борта.
Может трёхосник сделать на меньших колёсах? Типа Арго.

[Золотницкий Александр]

Тем более 30 км/час совсем не много, а в лесу даже и вредно.

Так вам ещё и быстро надо? В лесу?Тогда советую не отвлекаться от быстроменяющейся дорожной обстановки