Момент инерции колес

Фирменные и самодельные колёса, за и против.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Dakar
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 27 июл 2019, 10:36
Имя: Василий
Откуда: Тарногский Городок
Возраст: 53

Момент инерции колес

Сообщение Dakar »

Hitek,
Можно и так, можно по-крестьянски без всяких моментов, ускорений и сил. При падении на 1 метр гири , привязанной к шнурку, намотанному на колесо ему будет сообщена кинетическая энергия гири E=m*v2/2. V это окружная скорость колеса в м/с, легко переводящаяся в угловую об/сек или рад/сек. Засечь скорость можно хоть секундомером, хоть тахометром.
Дальше разворачиваем формулу кинетической энергии вращающегося тела для расчёта момента инерции колеса.
Хоть так можно, хоть сяк.
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Момент инерции колес

Сообщение МВП »

Уже третья страница а я чото так и не понял цель вычисления столь бестолкового показателя как инерция колеса . Ну ладно бы инерцию трансмисии (именно она приносит разрушения когда колесо резко встрянет при буксе)или всей машины в сборе груженой харчами и шмурдяком пытающуюся остановиться упираясь через полуось и редуктор в трансмиссионный тормоз . А колесо то чо ? Ну встало оно и встало , вальнула энергию в землю и какая разница какую .

А то гирьки всякие , колесо с лысым протектором , да нет с частым и злым , да нт пожалуй с грязью . Ет колесо всеж и диск поди не по стандарту тяжеловат . У кого камерная пусть свою гирьку вешают . Или коэфициент в формулу 0.8 хотя и 0.7 тоже сгодиться если грязи поменьше нависло.
Последний раз редактировалось МВП 07 авг 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Dakar
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 27 июл 2019, 10:36
Имя: Василий
Откуда: Тарногский Городок
Возраст: 53

Момент инерции колес

Сообщение Dakar »

МВП писал(а): 07 авг 2019, 21:12 Ну ладно бы инерцию трансмисии (именно она приносит разрушения когда колесо резко встрянет при буксе)или всей машины в сборе груженой харчами и шмурдяком пытающуюся остановиться упираясь через полуось и редуктор в трансмиссионный тормоз . А колесо то чо ? Ну встало оно и встало , вальнула энергию в землю и какая разница какую .
При буксовании как раз колёса рушат трансмиссию, а не наоборот. Камеру в колесе, если можно б было до неё добраться, и пятером руками не провернуть, а в буксе когда колёса дёргаются проворачивается легко. Момент инерции однако.
Да и показатель не совсем бестолковый, для гонок готовлю трансмиссионный тормоз, пришлось учитывать инерцию.
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Момент инерции колес

Сообщение МВП »

Dakar писал(а): 07 авг 2019, 21:31 При буксовании как раз колёса рушат трансмиссию, а не наоборот. Камеру в колесе, если можно б было до неё добраться, и пятером руками не провернуть, а в буксе когда колёса дёргаются проворачивается легко. Момент инерции однако.
А ты подумай на досуге . Или лабораторную работу проведи . Сними колесо чтоб в грязь не ехать , раскрути ступицу до звона в ушах и колодчками ее насмерть в удар , только чтоб без там всяких "ну пол оборотика"
Да тапку акселератора в пол конечно до конца лабораторной работы .

Камеру ? Ха .Крепкая п.ось срывает диск , диск камеру , бедлог плохинький тоже сдирает . А покрышка если уж впилась как прилипшая . то и стоит наместе с обезсилившей инерцией .
Последний раз редактировалось МВП 07 авг 2019, 21:45, всего редактировалось 2 раза.
Dakar
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 27 июл 2019, 10:36
Имя: Василий
Откуда: Тарногский Городок
Возраст: 53

Момент инерции колес

Сообщение Dakar »

МВП, без лабораторной посчитал. Ну и мотор 120 лс не отменяется, если не принимать в расчёт момент инерции колёс ось сателлитов на асфальте сломать можно.
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Момент инерции колес

Сообщение МВП »

Ну хорошо . тогда по другому . Убери редуктор из моста , оставь п.ось и подшипник . раскрути колесо вдвое выше чем редуктор сможет и резко воткни колесо в "ступор" . Какой скачек крутящего момента будет наблюдаться на конце п.оси ? Не надо точно , примерно скажи что ты там хочешь получить крушащего со стороны колеса . Ну гайку что ль на герметик одень на шлицы , может твое колесище ее оторвать сумеет ?
Момент ет сила на плечо если мне склероз не изменяет .
Dakar
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 27 июл 2019, 10:36
Имя: Василий
Откуда: Тарногский Городок
Возраст: 53

Момент инерции колес

Сообщение Dakar »

МВП, внимательно прочитаем про трансмиссионный тормоз.
Vladislav
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 15:44
Имя: Владислав
Откуда: Магадан
Возраст: 36

Момент инерции колес

Сообщение Vladislav »

Спасибо за ссылку. Пол часа читал, больше половины непонял, но с вашей помощью наверно разберусь. Дело осталось за малым, из волговского чулка с полуосью собиру стэнд, вместо полурсевой шестерни одену шпульку, заменю подшипник конусный на шариковый. Вроде ничего сложного. Сам чулок на полтора метра от земли к столбу приварить останется. А после измерений вернусь сюда с формулами воевать :-?
Vladislav
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 15:44
Имя: Владислав
Откуда: Магадан
Возраст: 36

Момент инерции колес

Сообщение Vladislav »

А цель вычисления момента инерции следующая: выбор оптимального колеса для вездехода. Много проверенных вариантов размером 1300. Авторос, трэкол, арктиктранс и "народные". Допустим у них одинаковые свойства проходимости, тогда выбор встанет за тем которое легче, но у колеса которое легче может быть значительно больший момент инерции за счёт более толстой беговой... В общем чтоб найти оптимум
Петрович11
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 05:53
Откуда: ХМАО - Югра

Момент инерции колес

Сообщение Петрович11 »

Да дался вам этот момент инерции. Сила равна импульсу, делённому на время. Тут главное время, в течении которого колесо останавливается. Если остановилось за 1 секунду, то сила одна. Если колесо остановить за 0,1 секунды, то сила увеличится в 10 раз. Если в первом случае полуось не свернёт, то во втором случае свернёт.
Dakar
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 27 июл 2019, 10:36
Имя: Василий
Откуда: Тарногский Городок
Возраст: 53

Момент инерции колес

Сообщение Dakar »

Петрович11 писал(а): 08 авг 2019, 06:33 Да дался вам этот момент инерции. Сила равна импульсу, делённому на время.
Человеку надо, можно только приветствовать желание докопаться, а не делать что-то методом тыка.
Петрович11
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 05:53
Откуда: ХМАО - Югра

Момент инерции колес

Сообщение Петрович11 »

Ну измерит это с высокой точностью и что это даст? Ну у одной шины момент инерции будет чуть больше. Да не будет этот момент как-то сильно влиять на проходимость, надёжность и экономичность вездехода.

Американские ученые из Корнеллского университета проанализировали поведение 60 собак разных пород и размеров при мочеиспускании и выяснили, что в отличие от крупных сородичей мелкие задирают заднюю лапу под большим углом, и, соответственно, пахучая метка, по которой псы опознают друг друга, оказывается немного выше.

Эту тему продолжили немецкие и чешские исследователи. Подтвердив документально 1893 дефекации и 5582 мочеиспускания у собак, они выяснили, что псы испражняются в направлении с севера на юг и никогда — с востока на запад. Ученые не смогли дать этому обяснение, но надеются, что их исследование поможет «открыть новые горизонты в области биомагнитных исследований».
Пользы ноль, но зато могут получить Шнобелевскую премию.
Dakar
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 27 июл 2019, 10:36
Имя: Василий
Откуда: Тарногский Городок
Возраст: 53

Момент инерции колес

Сообщение Dakar »

Петрович11, ну не хочет человек быть тяпальщиком, хочет знать как оно будет. И это хорошо, и это правильно.
Петрович11
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 05:53
Откуда: ХМАО - Югра

Момент инерции колес

Сообщение Петрович11 »

Вот формулы для вычисления момента инерции различных фигур. Шины 1300 мм с разной толщины беговой. Разложить колесо на элементарные фигуры и для каждой фигуры отдельно вычислить момент инерции. Потом сложить и увидеть на сколько процентов моменты инерции будут различаться. Это займёт гораздо меньше времени, чем постройка стенда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B8
Dakar
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 27 июл 2019, 10:36
Имя: Василий
Откуда: Тарногский Городок
Возраст: 53

Момент инерции колес

Сообщение Dakar »

Петрович11 писал(а): 08 авг 2019, 12:34 Разложить колесо на элементарные фигуры и для каждой фигуры отдельно вычислить момент инерции.
Стенд быстрее построить. Момент инерции и так посчитать можно, неизвестно только местоположение центра тяжести сечения профиля колеса, тот что участвует как Эр в квадрате. Писал уже способ с тремя весами, сам конечно не пробовал в железе, но в принципе рабочий вариант.
Хотя можно даже вычертить сечение колеса и найти центр его тяжести, отдельно для сечения диска и шины и потом общий. Или в Компас 3D например вырезать сечение и он сам рассчитает центр тяжести.

Вернуться в «Колёса для пневматика»