Владение самоделкой. Документы. Правовые аспекты.

Постановка самодельного вездехода на учёт в ГАИ/ГосТехНадзор.

Модераторы: Володька Николаев, новичок, вовочка, argon84, Белый Дом, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
Землепашец
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 15:06
Репутация: 0
Откуда: г.Уфа

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение Землепашец » 12 июл 2018, 15:14

Добрый день.
Согласно действующим законам самоходные транспортные средства от 50 кубов подлежат регистрации. Что подразумевает наличие ПСМ или ПТС (паспорта). За пределами двора любой инспектор имеет право эвакуировать тележку до выяснения. Плюс штраф от 5 т.р. за вождение без спецправ.
Для законной регистрации тележки без паспорта нужно решение суда, что оно твое и собрано/сделано из законно купленных частей (части). Т.е. как самодельный трактор/внедорожное средство/самоходная машина. Лучше как самоходная машина, т.к. права будет проще получать - это права тракториста категории А1.
Получение же паспорта не представляется возможной, т.к. на ТС-350 никогда и никто не выдавал паспорта, и появление такого паспорта сразу вызовет вопросы у любого инспектора.
Вопрос: были ли инциденты с эвакуацией ТС-350? У нас очень дурной инспектор имеется, отбирает "Муравьи" у пастухов...

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Репутация: 15
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение val_001 » 12 июл 2018, 17:03

Землепашец писал(а):
12 июл 2018, 15:14
Согласно действующим законам самоходные транспортные средства от 50 кубов подлежат регистрации. Что подразумевает наличие ПСМ или ПТС (паспорта). За пределами двора любой инспектор имеет право эвакуировать тележку до выяснения. Плюс штраф от 5 т.р. за вождение без спецправ.
Для законной регистрации тележки без паспорта нужно решение суда, что оно твое и собрано/сделано из законно купленных частей (части). Т.е. как самодельный трактор/внедорожное средство/самоходная машина.
Это не так. Согласно действующему законодательству самодельные самоходные транспортные средства не подлежат государственной регистрации и по этой причине никто не имеет право его изымать, даже если оно находится на дороге общего пользования. За нахождение на дороге общего пользования можно получить штраф за эксплуатацию ТС, которое не допущено к движению на дорогах общего пользования. Но это обычно сложно доказывается, если ТС не движется, а лишь находится на дороге общего пользования (включая обочину). Большая ошибка многих - движение по обочине на незарегистрированном ТС. Обочина - часть дороги, и на нее распространяются ПДД.
Можно также получить штраф, если нет соответствующих "прав" на данное ТС. Это касается и самодельных самоходных ТС. Вот за это можно реально заработать эвакуацию ТС. В любом случае не стоит на незарегистрированных ТС находиться на дорогах общего пользования, чтобы не правоцировать на конфликт сотрудников ГИБДД.
Вне дорог общего пользования никакой инспектор ГИБДД не может остановить и (или) изъять какое-либо транспортное средство.
Если вдруг возникает вопрос законности приобретения и использования запчастей, узлов и агрегатов, то это компетенция полиции, но никак не ГИБДД. Эвакуатор и эвакуация никакого отношения к этим делам не имеют. Здесь особая процедура, установленная Уголовным кодексом РФ. Но ничего особо страшного, можно возить с собой ксерокопии документов, доказывающих законность приобретения запчастей. Вопросов становится намного меньше.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16154/

http://tehnoforum.com/index.php?topic=4431.0
Вложения
PGRT 01.jpg
PGRT 02.jpg
Последний раз редактировалось val_001 12 июл 2018, 17:30, всего редактировалось 4 раза.
Почта: val_001@mail.ru

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Репутация: 15
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение val_001 » 12 июл 2018, 17:12

Землепашец писал(а):
12 июл 2018, 15:14
У нас очень дурной инспектор имеется, отбирает "Муравьи" у пастухов...
Это совсем другое дело, которое не имеет отношения с самодельной самоходной технике. "Муравей" - это заводское изделие, которое должно быть в обязательном порядке поставлено на учет и проходить регулярно техосмотры.
Не надо смешивать эти вещи, иначе наступает путаница, в которой и самим сотрудникам ГИБДД порой очень трудно разобраться.
Почта: val_001@mail.ru

Шевчук Виктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 14:17
Репутация: 4
Имя: Виктор
Откуда: ХМАО-Югра

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение Шевчук Виктор » 12 июл 2018, 19:02

val_001 писал(а):
12 июл 2018, 17:03
Землепашец писал(а):
12 июл 2018, 15:14
Но ничего особо страшного, можно возить с собой ксерокопии документов, доказывающих законность приобретения запчастей. Вопросов становится намного меньше.
Вы человек похоже знающий эту сферу,ответьте,а какие документы с собой возить? Допустим документы на двигатель у меня есть. Остальное без номерное. Везу на трале,останавливают. Спрашивают. Предоставляю справку-счёт на двигатель. Дальше что?

Евгений 010
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 11:55
Репутация: 2
Имя: Евгений
Откуда: Сыктывкар

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение Евгений 010 » 12 июл 2018, 19:25

Ну я например на муравье и не высовываюс на асфальт, документов на него нет и категории А у меня нет,только по лесным дорогам, Гай конечно иногда заглядывает так как город в трёх километрах,но для себя установил закономерность-приезжают только летом на выходных когда жарко и солнечно, ищут пьяных кто приехал на речку,в такие дни стараюсь без особой необходимости не выезжать.
Ну а у вас просто мент сволочь,если люди в деревне и хотя бы трезвые ездят за песком,сеном и.т.д. то можно конечно войти в положение,бабы наверное у него (мента) давно не было :)))
П.с. сам как то проезжал рядом с машиной Гай стояла в лесу сам аж удивился, невидно их было до последнего,проезжаю рядом и потихоньку по газам и домой,что они там делали в машине так и осталось для меня загадкой :))) обычно молодые парочки приезжают для знамо чего

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Репутация: 15
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение val_001 » 12 июл 2018, 20:22

Шевчук Виктор писал(а):
12 июл 2018, 19:02
val_001 писал(а):
12 июл 2018, 17:03
Но ничего особо страшного, можно возить с собой ксерокопии документов, доказывающих законность приобретения запчастей. Вопросов становится намного меньше.
Вы человек похоже знающий эту сферу,ответьте,а какие документы с собой возить? Допустим документы на двигатель у меня есть. Остальное без номерное. Везу на трале,останавливают. Спрашивают. Предоставляю справку-счёт на двигатель. Дальше что?
Эх, надо отделять такие моменты в специальный раздел, типа "правовые аспекты".
Самым главным моментов в такой ситуации - это то, собираемся ли мы конфликтовать или нет. Я всегда конфликтую, но никому этого делать категорически не советую.
Моя позиция чисто личностная и обусловлена спецификой моей работы в советском прошлом: я работал в органах контроля за правоохранительными органами.
Для меня любой современный полицай - это преступник, вина которого пока еще не доказана. Но все они в моем понимании - взяточники, а значит преступники.
С преступниками надо общаться очень осторожно, поскольку они банально опасны, а вы перед ними беззащитны.
Но нужна внутренняя убежденность, которую любые преступники прекрасно ощущают и обычно далеко в своем преступном промысле не заходят.
В чем наша сила? В том, что мы - физические лица, и все, что мы перевозим - это не груз, а наше личное имущество. И никаких документов на него иметь с собой не обязаны. Но лучше иметь, чтобы поскорее от этих упырей отвязаться. Возите с собой по возможности побольше ксерокопий документов, которые доказывают законность приобретения материальных ценностей. Никогда не возите с собой оригиналы документов. Бандюки в погонах могут запросто их украсть.
Как ни странно, с номерными агрегатами проще всего. Для того, чтобы предъявить какие-либо претензии к вам, должна быть оперативная информации о краже такого номерного агрегата. Это проверить полицаям проще простого.
Поэтому, если вдруг у вас нет документов на какой-либо номерной агрегат, спокойно говорите, что все документы дома, и вы их предъявите следственным органам, если потребуется. А пока пусть проверяют по базам. Никаких оснований для изъятия номерных агрегатов у них нет и быть не может. Это не такая простая процедура, и никто без явного принципиального конфликта этим заниматься не будет. Время потраченное на вас - это их потерянная прибыль, если они сразу почувствуют, что взять с вас нечего.
С неномерными агрегатами чуть сложнее. Могут начать утверждать, что по ориентировкам где-то что-то когда-то украли. Это развод в чистом виде. Я возу с собой порядка 3000 товарных чеков и если нет настроения поконфликтовать, предлагаю подождать немного, пока найду соответствующую ксерокопию. Минут через 15 обычно они сдаются. Если не сдаются, то нахожу нечто похожее по чекам или говорю, что чек, как назло оказался дома, но обязательно предъявлю следственным органам.
Бывают отмороженные ублюдки, но у меня они потом отписываются годами, и все равно им приходится уходить из органов. Но это крайний вариант. Обычно все кончается миром.
Посему совет такой. Будьте спокойны и запаситесь возможными ксерокопиями всех агрегатов, которые будете перевозить. Не конфликтуйте, но и не лебезите.
Старайтесь все зафиксировать на видеорегистратор. Если вдруг случится беда, то немедленно обращайтесь ко мне. У меня большое количество знакомых правозащитников. Помогут, причем совершенно бесплатно.
Но вы при этом должны быть абсолютно невиновными.
Почта: val_001@mail.ru

Евгений 010
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 11:55
Репутация: 2
Имя: Евгений
Откуда: Сыктывкар

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение Евгений 010 » 12 июл 2018, 22:07

val_001,
Ну а что делать тем скажем как я,кто купил муравья за пузырь,а потом душу в него вложил как в родное дитя, никаких для документов нет,чеков тоже,что делать, просто много раз прокручивал в голове этот момент как быть если тормознут гаишники,уходить и топить в озере а потом доставать?

Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 13791
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 9
Откуда: Карелия

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение новичок » 12 июл 2018, 23:16

val_001 писал(а):
12 июл 2018, 17:03
. Согласно действующему законодательству самодельные самоходные транспортные средства не подлежат государственной регистрации и по этой причине никто не имеет право его изымать, даже если оно находится на дороге общего пользования.
val_001 писал(а):
12 июл 2018, 17:03
Можно также получить штраф, если нет соответствующих "прав" на данное ТС. Это касается и самодельных самоходных ТС
Валера. а если это самоделка а не заводское изделие, то прежде чем требовать права нужно будет установить к какой категории относится сей агрегат.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________

Шевчук Виктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 14:17
Репутация: 4
Имя: Виктор
Откуда: ХМАО-Югра

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение Шевчук Виктор » 13 июл 2018, 07:55

Евгений 010 писал(а):
12 июл 2018, 22:07
val_001,
Ну а что делать тем скажем как я,кто купил муравья за пузырь,а потом душу в него вложил как в родное дитя, никаких для документов нет,чеков тоже,что делать, просто много раз прокручивал в голове этот момент как быть если тормознут гаишники,уходить и топить в озере а потом доставать?
Наверное оптимальный путь найти ещё одного муравья за пузырь. От которого ничего кроме документов не осталось. :yahoo:

Евгений 010
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 11:55
Репутация: 2
Имя: Евгений
Откуда: Сыктывкар

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение Евгений 010 » 13 июл 2018, 08:19

Шевчук Виктор, это 10 лет назад муравьев было через двор в сараях стояли,а сейчас увы цена от 10 и выше тысяч и скорее всего никаких документов не будет,все остальное посдавали в металлолом,от Минска где-то у меня доки валялись :)))

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Репутация: 15
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение val_001 » 13 июл 2018, 10:22

Евгений 010 писал(а):
12 июл 2018, 22:07
val_001,
Ну а что делать тем скажем как я,кто купил муравья за пузырь,а потом душу в него вложил как в родное дитя, никаких для документов нет,чеков тоже,что делать, просто много раз прокручивал в голове этот момент как быть если тормознут гаишники,уходить и топить в озере а потом доставать?
Без проблем. Дарите своего любимца жене (свату, брату, лучшему знакомому), а на следующий день абсолютно формально подписываете договор купли-продажи, согласно которому Вы становитесь полноценным обладателем замечательной техники. Для того, чтобы довести ситуацию до абсурда, можно договор заверить у нотариуса. Для дорог ОП это не аргумент, а для разговоров вне дороги - в самый раз. Сделайте с договора нотариальную копию (стоит копейки), и внушительность документа вырастет в разы. Подавляющее число гайцов не понимает, что нотариус лишь заверяет ваши подписи. Для них нотариально заверенная сделка - это полноценный документ, удостоверяющий ваше право собственности. В суде этот документ значит меньше, но тоже очень неудобен для судьи. Договор - есть договор, и очень трудно доказать, что он притворный.
И обязательно собирайте любые товарные чеки, особенно на металл. Тоже очень помогает при разборках в суде, ежели чего.
Почта: val_001@mail.ru

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Репутация: 15
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение val_001 » 13 июл 2018, 10:34

новичок писал(а):
12 июл 2018, 23:16
val_001 писал(а):
12 июл 2018, 17:03
. Согласно действующему законодательству самодельные самоходные транспортные средства не подлежат государственной регистрации и по этой причине никто не имеет право его изымать, даже если оно находится на дороге общего пользования.
val_001 писал(а):
12 июл 2018, 17:03
Можно также получить штраф, если нет соответствующих "прав" на данное ТС. Это касается и самодельных самоходных ТС
Валера. а если это самоделка а не заводское изделие, то прежде чем требовать права нужно будет установить к какой категории относится сей агрегат.
Совершенно верно, Дмитрий. На технофоруме как раз этот момент и обсуждали. Если у нас небольшой колесник, то спокойно говорим гаишнику, что, он видит, что это АПП с максимальной конструктивной скоростью более 50 км/час. Вот мои права категории В. Если есть сомнения, то давайте делать экспертизу, но в основе конструкции запчасти вот от такого автомобиля. Станет гаишник этим заморачиваться? На 99 процентов - не станет.

Конечно, от произвола мы в принципе не застрахованы. Но надо готовиться к таким ситуациям и не поддаваться хотя бы на элементарные разводы.
Почта: val_001@mail.ru

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Репутация: 15
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение val_001 » 13 июл 2018, 10:56

Евгений 010 писал(а):
13 июл 2018, 08:19
Шевчук Виктор, это 10 лет назад муравьев было через двор в сараях стояли,а сейчас увы цена от 10 и выше тысяч и скорее всего никаких документов не будет,все остальное посдавали в металлолом,от Минска где-то у меня доки валялись :)))
Это хороший момент. Скопируйте документы и заявляйте, что вся внутренность КПП "Муравья" сделана из запчастей "Минска". Кто это проверит? Где эти специалисты? Даже если это будет выглядеть глупо, то так называемого правого значения это не имеет. Есть документ, есть утверждения, что какие-то элементы с этой техники использовались в другой технике. В большинстве случаев они просто подошьют это к материалам дела и успокоятся. Никто не хочет тратить на нас время и нервы. Всем нужны от нас только деньги.
На самом деле в ситуации с "Муравьем " главное - другое. Вся их формальная задача - проверить, не числится ли он в угоне. А где вы пользуетесь своей вещью - во дворе, в болоте или просто в лесу - это не их дело. Вот в этом и надо быть уверенным на 100 процентов. Не должны мы никому доказывать, что это наша вещь. Иначе завтра придется и чеки на трусы с собой возить.
И старайтесь не попадаться на такой технике на дорогах общего пользования. Особенно в движении. Малейшая опасность - сворачивайте в поля или глушите двигатель. И говорите, что стоите и ждете друга с эвакуатором. А на дорогу с другом вытолкали технику вручную вон из тех кустов.
Почта: val_001@mail.ru

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Репутация: 15
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение val_001 » 13 июл 2018, 11:10

Просьба к модераторам!!!
Создайте, пожалуйста, какую-нибудь правовую ветку и перенесите туда все, что мы тут написали не по теме.
Почта: val_001@mail.ru

Аватара пользователя
Землепашец
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 15:06
Репутация: 0
Откуда: г.Уфа

Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Сообщение Землепашец » 13 июл 2018, 11:33

... Согласно действующему законодательству самодельные самоходные транспортные средства не подлежат государственной регистрации и по этой причине никто не имеет право его изымать, даже если оно находится на дороге общего пользования. За нахождение на дороге общего пользования можно получить штраф за эксплуатацию ТС...Можно также получить штраф, если нет соответствующих "прав" на данное ТС.
Спасибо за разъяснения. Я не просто говорю, ГАец пипец тут, зверствует. Поэтому я зашел в Гостехнадзор, говорю, зарегистрируем давай, чтобы комар не подточил. Инспектор: давай, только из суда принеси решение. Не сказал ведь, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО регистрировать. Вот что за люди у нас, а?!
Оказывается, наоборот, для получения ПСМ надо еще на пупке извернуться:
В органах гостехнадзора не регистрируются гоночные автомобили и мотоциклы, а также автомототранспортные средства, собранные в индивидуальном порядке из запасных частей и агрегатов.
2.8.7. Машины, изготовленные в порядке индивидуального творчества, или отремонтированные с изменением конструкции, или собранные копии серийно выпускаемых машин, номерных агрегатов регистрируются за владельцами на основании документов, подтверждающих правомерность приобретения (получения) номерных агрегатов в соответствии с п. п. 2.8.1 - 2.8.6.7 настоящих Правил.
Регистрация изготовленных в порядке индивидуального творчества или отремонтированных с изменением конструкции, или собранных копий серийно выпускаемых машин производится после выдачи паспортов машин, произведенной при условии соответствия параметров их технического состояния требованиям безопасности для жизни, здоровья людей и имущества, охраны окружающей среды, а также техническим требованиям, утвержденным в установленном порядке.
Видимо, после признания суда телеги подлежащим регистрации (или там же) потребовали бы испытаний, актов НАМИ или кого там, и т.д. И конец на этом.
Таким образом, желательно иметь права тракториста, и все. Ну и возить с собой чек на мотор и произвольный договор о покупке ржавого ТС-350 и физлица (Иванова/Петрова/Сидорова). Так? На асфальт конечно ни-ни. Однако дорога проселочная - это же тоже дорога общего пользования?
В целом, стало намного легче дышать.
Теперь возникает то же по квадроциклу 150 кубов - он без ПСМ. как так? АВМ продает квадры без ПСМ. Говорят, что есть письмо от органов, где разрешено на квадро без ПСМ ездить вне дорог. Это что за хитрая "схема"? Не знаете?
Если что, можно в личку вопрос написать? Наболело. Здесь как-то не в тему, прошу прощения.
В новую ветку надо перенести последние примерно 15 постов.
Последний раз редактировалось Землепашец 13 июл 2018, 11:38, всего редактировалось 3 раза.

Ответить

Вернуться в «Регистрация самодельного пневматика/багги»