механизм поворота

Гидравлическая трансмиссиия и вспомогательный гидропривод.
Бортовой поворот - фрикционный, планетарный, дифференциальный.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

Le Penseur писал(а):Яковлев Алексей писал(а): Если дать возможность вращаться корпусу предлагаемого редуктора

так можно и из червячного планетарный сделать
Из червячного нельзя, т. к. ведущий и ведомый вал не имеют общей оси вращения. Вследствие этого у корпуса нет степени свободы для вращения. Оси валов неподвижны относительно друг друга. Могу предположить, что возможно существуют комбинации червячной с другими видами передач, в которых возможно осуществление планетарного механизма. Я таких комбинаций пока не знаю.
мишаня
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 11:08
Откуда: архангельск

Сообщение мишаня »

Le Penseur писал(а):
Яковлев Алексей писал(а):Если дать возможность вращаться корпусу предлагаемого редуктора
так можно и из червячного планетарный сделать
есть и такие http://patentdb.su/2-1732082-planetarna ... dacha.html
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

мишаня писал(а):есть и такие http://patentdb.su/2-1732082-planetarna ... dacha.html
Спасибо за ссылку. Все правильно. В такой комбинации червячных передач ведущий и ведомый вал имеют общую ось вращения, а корпус степень свободы для вращательного движения.
мишаня
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 11:08
Откуда: архангельск

Сообщение мишаня »

Яковлев Алексей Оказывается планетарок огромное количество видов
idled
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:57
Откуда: Пермский край

Сообщение idled »

мишаня писал(а):Николый
еще на шестой странице я написал что понял что первоначально предложений мной вариант не работает и привел уже вторую схему редуктора.и кстати это называется двухрядный планетарный механизм внешнего зацепления
Первая схема как раз рабочая, это редуктор с низким кпд. В ролике на 9,35мин, такая схема, только у тебя водилом является корпус.
А вот вторая схема в данном виде нерабочая, только рабочая модель сможет убедить в ее работоспособности:).
В холостую она крутится наверно будет, но момент не передать.

[video]BURE6kiC3wg[/video]
Le Penseur писал(а):..ваш редуктор. на рисунке пять снизу слева..

Изображение

Разорви связь шестерен на втором валу этого редуктора и что тогда получится?
мишаня
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 11:08
Откуда: архангельск

Сообщение мишаня »

на 9.35 совершенно другой редуктор
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

idled писал(а):Первая схема как раз рабочая, это редуктор с низким кпд. В ролике на 9,35мин, такая схема, только у тебя водилом является корпус.

А вот вторая схема в данном виде нерабочая, только рабочая модель сможет убедить в ее работоспособности.

В холостую она крутится наверно будет, но момент не передать.
Посмотрите внимательнее ролик. На 9,35 как раз вторая схема. Обратите внимание, что кпд низкий при передаточном числе близком к единицы, но не равном единице, как на первой схеме. Чтобы схема была рабочая передаточное должно быть не равно 1. Это показывает и формула Виллиса. Рабочей моделью второй схемы является КПП ваз-2107 на первой передачи.
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

idled писал(а):Разорви связь шестерен на втором валу этого редуктора и что тогда получится?
У второй схемы связь между шестернями промежуточного вала (сателлита) есть. Первая и вторая схема отличаются только передаточным числом при заторможенном корпусе (на видео это водило).
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

Яковлев Алексей писал(а):На 9,35 как раз вторая схема
Если более точно, то с 9,38 мин.
idled
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:57
Откуда: Пермский край

Сообщение idled »

Яковлев Алексей писал(а):
Посмотрите внимательнее ролик. На 9,35 как раз вторая схема....[/quote]
Яковлев Алексей писал(а): У второй схемы связь между шестернями промежуточного вала (сателлита) есть. Первая и вторая схема отличаются только передаточным числом при заторможенном корпусе (на видео это водило).
Все я пас, если у каждого своя схема. То не связаны шестерни, то связаны.
Если шестерни сателлита связаны, то схемы ОБЕ одинаковые. Схема не изменится, от изменение диаметра пары шестерен.

И тогда Le Penseur прав, "изобрели" простой редуктор.
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

idled писал(а):Посмотрите внимательнее ролик. На 9,35 как раз вторая схема....
Яковлев Алексей писал(а): У второй схемы связь между шестернями промежуточного вала (сателлита) есть. Первая и вторая схема отличаются только передаточным числом при заторможенном корпусе (на видео это водило).

Все я пас, если у каждого своя схема. То не связаны шестерни, то связаны.

Если шестерни сателлита связаны, то схемы ОБЕ одинаковые. Схема не изменится, от изменение диаметра пары шестерен.



И тогда Le Penseur прав, "изобрели" простой редуктор.[/quote]



Почитайте внимательно 20 написанных выше страниц. Первая схема не может разорвать крутящий момент между ведущей и ведомой шестерней, а вторая может. Почему это происходит, было написано неоднократно выше. О том, что шестерни связаны тоже было написано выше.
idled
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:57
Откуда: Пермский край

Сообщение idled »

Яковлев Алексей писал(а):.. Первая схема не может разорвать крутящий момент между ведущей и ведомой шестерней, а вторая может. Почему это происходит, было написано неоднократно выше. О том, что шестерни связаны тоже было написано выше.
Тогда в чем разница именно в Схеме, а не диаметре шестерен, или ПЧ редуктора??
Практический пример, если в раздаточную коробку поставить шестерни другого размера( для некоторых продают наборы), что-б изменить ПЧ, вы будете утверждать что этим мы изменили Схему раздатки?

Изображение
Изображение
Яковлев Алексей писал(а): Первая схема не может разорвать крутящий момент между ведущей и ведомой шестерней, а вторая может.
И на втором рисунке при связанных между собой шестернях сателлитов нельзя разорвать момент. Момент можно разорвать если сделать Все шестерни одинакового диаметра.
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

idled писал(а):Практический пример, если в раздаточную коробку поставить шестерни другого размера( для некоторых продают наборы), что-б изменить ПЧ, вы будете утверждать что этим мы изменили Схему раздатки?
Именно так и есть. При замене ПЧ в раздаточной коробке меняется ее кинематическая схема. Кинематика это раздел механики, в котором изучается механическое движение. Характеристикой движения является скорость. Если поменять ПЧ изменяются скорости, а значит и кинематическая схема.
idled
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:57
Откуда: Пермский край

Сообщение idled »

Яковлев Алексей писал(а):... При замене ПЧ в раздаточной коробке меняется ее кинематическая схема. Кинематика это раздел механики, в котором изучается механическое движение. Характеристикой движения является скорость. Если поменять ПЧ изменяются скорости, а значит и кинематическая схема.
Во как, устарел я видать :)
Кинематическая схема — это такая схема, на которой показана последовательность передачи движения от двигателя через передаточный механизм к рабочим органам машины и их взаимосвязь.
На кинематических схемах изображают только те элементы машины или механизма, которые принимают участие в передаче движения без соблюдения размеров и пропорций.
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

idled писал(а):Яковлев Алексей писал(а):
... При замене ПЧ в раздаточной коробке меняется ее кинематическая схема. Кинематика это раздел механики, в котором изучается механическое движение. Характеристикой движения является скорость. Если поменять ПЧ изменяются скорости, а значит и кинематическая схема.

Во как, устарел я видать
Цитата:
Кинематическая схема — это такая схема, на которой показана последовательность передачи движения от двигателя через передаточный механизм к рабочим органам машины и их взаимосвязь.
На кинематических схемах изображают только те элементы машины или механизма, которые принимают участие в передаче движения без соблюдения размеров и пропорций.

Видимо устарели.
Почитайте вот это
http://www.opengost.ru/iso/1527-gost-2. ... -shem.html
Вы говорите только об одном из видов кинематических схем.

Вернуться в «Трансмиссия II»