Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Минитрактора

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение новичок »

Это вам, надо! писал(а): 17 мар 2023, 23:15 обочины проселочных дорог.
:roll:
Это вам, надо! писал(а): 17 мар 2023, 23:15 Если у вас есть права машиниста-тракториста, то вы можете выезжать на дороги общего пользования даже с незарегистрированной техникой
Какой категории нужны права на управление вашем минитрактором?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение новичок »

Это вам, надо! писал(а): 17 мар 2023, 21:55 но все делаю по остаточному принципу, делаем болотоходы, диски, покрышки
Покажите всё это? Хотелось бы взглянуть. Там тоже все без расчётов?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение новичок »

Юрич писал(а): 18 мар 2023, 06:21 Юрич - помогатор!
Да Юрич свой проект транспортера бортоповоротного на колесах и гусеницах остановил
Тебе что жалко помочь? Тем более что время свободное появилось @=
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

Уважаемые самодельщики, вот вам видео из архива(нашего конструкторского бюро), все пояснения после выходных, едем строить нож для снега.
Извините за фон))), у оператора насморк)

диэлектрик
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 12:21
Имя: Сергей
Откуда: Кемерово

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение диэлектрик »

Это вам, надо!,
Вы уж извиняйте, но КБ- слишком громкое название :) Такие железяки в гараже, для собственного прикола можно строить, но уж ни как ни в серию и на продажу.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение новичок »

Это вам, надо!, тоже самоделка, но уровень исполнения можете сами оценить

Он его продавал вроде 350000 на Авито.
Это к тому вопросу цены и спроса который вы задавали по поводу своего агрегата.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

новичок писал(а): 17 мар 2023, 23:33 Ну хорошо. Вот вам задача. Это чисто из жизни и проверено лично.На ровном сухом месте
(дорога грунтовка) стоит гусеничный тягач МТТ, его вес 25 тонн. Его нужно завести с толкача. В наличии имеется тягач ГТТ и КрАЗ лаптежник с кунгом. Какую технику вы бы выбрали и почему?
Извините эта техника не того класса, про который мы рассуждаем.
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

Fuad писал(а): 17 мар 2023, 23:49 Сопромат не нужен, чистая математика: 15Н/м х 1,46 (ПЧ ременной передачи) х 24 (ПЧ редуктора Агат) = 525Нм. Этот момент теоретически способен прийти на одно сцепление Ваз. Даже его половина - много.
Вот вам пример, произведенного вездеходы фирмой Лесник в 2009 году, я стараюсь приводить реальный пример , который ездит на фрикционах.

ni писал(а):
Андрей.
Осмелюсь задать вопрос.

Как ведет себя сцепление ВАЗ-2108 в схеме на фрикционах?
По простой прикидке, максимальный момент Вашего двигателя, помноженный на передаточные числа вариатора и реверса заметно превышает максимальный момент вазовского двигателя.
Или, возможно, допустимый момент до пробуксовки на вазовском сцеплении гораздо выше, чем я предполагаю?
---
Странно, когда считали как раз совпадало, от расчетов и плясал.
Я последние года четыре не имел контакта с теми, кто в итоге его эксплуатирует. Предполагаю, что все в порядке, иначе сами уже на связь бы вышли.
Ну а насчет момента, вазовские двигателя есть и 150 Нм, а 21083 карб всего 100Нм а если еще и спортивное сцепление взять, можно в два раза увеличить этот показатель при сохранении почти таких же размеров и веса.
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

Fuad писал(а): 17 мар 2023, 23:49 Сопромат не нужен, чистая математика: 15Н/м х 1,46 (ПЧ ременной передачи) х 24 (ПЧ редуктора Агат) = 525Нм. Этот момент теоретически способен прийти на одно сцепление Ваз. Даже его половина - много.
Хорошо считаем, двигатель мотоблока 6,5 л.с, имеет 11Нм, в данном минитракторе, который у нас на видео, диаметр приводной звезды 150, то есть нам нужно вращение редуктора увеличить на 40:15= 2,6. Диаметр ведущего шкива Агат примерно 50 мм. 50x2,6=130 мм. Ведомый шкив примерно такого же диаметра 130 мм примерно, если нужно принципиально, все замерим, посчитаем. В этом расчете получается, что на ременной передаче, увеличение крутящего момента не происходит, значит берем только 11 Нм от двигателя и перемножаем на редукцию редуктора 24x11=264 Нм, немного превышает допустимый предел, но в демонстрационном ролике, мы указываем, что у нас будет своя система сжатия, которая будет превышать этот предел.
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

Fuad писал(а): 17 мар 2023, 23:49 Для коммерческого проекта это неверный подход. Рассчитывать нужно на любого оператора.
Для любого оператора, предохранением будет, ременное сцепление мотоблока, произойдет пробуксовка, но трансмиссия не пострадает.
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

Savenkot писал(а): 18 мар 2023, 04:52 Ответьте наконец, какая ширина вашего трактора, 1.3 метра или 0.9?
Вам уже говорили, что универсальных машин не бывает. Если ширина 1.3, то это трактор для работы с прицепом, трелевки. Но на приусадебном участке ему тесно, никаких сельхозработ кроме вспашки он выполнять не сможет, потому что колея не совпадает с шириной рядка. Бульдозерный отвал полтора метра шириной он не потянет, кроме свежего снега.
Из моего опыта эксплуатации подобного трактора с колеей 0.75 (ширина 1 метр):
обработка картошки, земляные работы на дачном участке в ограниченном пространстве на узких пешеходных дорожках, работа отвалом с серьёзным слежавшимся снегом и рыхлым грунтом. То есть это именно помогатор на небольшом приусадебном участке. Но выезд за участок уже представляет трудности. Из за малой ширины велика опасность опрокидывания, с прицепом поворачивает очень плохо. Диапазон скоростей мотоблока не способствует универсальному применению такого трактора. Если комфортно работать в ограниченном пространстве, то на транспортных работах не хватает скорости. Вот мой канал, не в качестве рекламы, просто для сравнения
Помню ваш канал, взаимная подписка).
1,3 ширина по краям гусеницы, по центрам будет 1,20.
Трактор который представлен у нас на видео, у него ширина по краям гусеницы 94, уже не сделать. Изготовить можем, как минидумпер и как минитрактор.
По Вологодской области стандартный выделяемый участок 20 соток и вы считаете, что ему не где будет развернуться? Что касается, разных видов выполнения работ, тот под свои задачи выберет либо широкий либо узкий вариант бортоповоротной мотоблочной приставки.
Напоминаем, что за прототип была взята тележка ТС - 350, у нее максимальная скорость 12 км/ч, примерно такой же скорости добиваемся и мы. В центре фрикциона будут 2 звезды, на 32 и 26 зубов. Размер цепи ИЖ от мотобуксировщика. В последствии будет вариант звезды 19,5. Когда будет готов образец, все покажем и расскажем.
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

Юрич писал(а): 18 мар 2023, 06:21 Да Юрич свой проект транспортера бортоповоротного на колесах и гусеницах остановил, хотя там и фрикционы правильные (диски кит. фронтальных погрузчиков, дешевле не нашел), и тормоза, и планетарки, и "полуоси". Остановил потому, что в сравнении с вологодскими поделками, ЦЕНА выходит в разы большая! А ждать годами, пока поделки кончатся и появится спрос на качество и надежность за адекватные деньги- уже нет времени
К сожалению мы(народ) бедные. Поэтому наше устройство которое мы предлагаем, будет по себестоимости не высокое, в нем не каких оригинальных деталей, которых днем со гнем не найти и конечная будет не высокая. Один форумучанин предлагал цену в 100 000, это примерно та цена которую мы хотим, но наверное все таки будет корректировка в большую сторону.
Fuad
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 22:07
Имя: Федор
Откуда: Хязельки
Возраст: 46

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Fuad »

Это вам, надо! писал(а): 20 мар 2023, 22:31 в данном минитракторе, который у нас на видео, диаметр приводной звезды 150, то есть нам нужно вращение редуктора увеличить на 40:15= 2,6. Диаметр ведущего шкива Агат примерно 50 мм. 50x2,6=130 мм. Ведомый шкив примерно такого же диаметра 130 мм примерно,
Ничего не понял... То есть между ДВС и редуктором мотоблока нет редукции? 1к 1?

Хорошо:
Допустим обороты ДВС равны 1000. Далее, по Вашей логике, мы их делим на 24 и получаем 41об/мин на выходе из редуктора. Далее вы пишите, что диаметр приводной звезды 150мм. Длина окружности такой звезды - 470мм.(0,47м). Значит, за одну минуту приводная звезда "проедет" 19,3м (0,47*41). За один час соответственно - 1158м. Скорость техники при 1000об/мин получается в районе 1,1км/ч, на 3000об/мин - 3,3км/ч. Верно?
Это вам, надо! писал(а): 20 мар 2023, 22:07 Вот вам пример, произведенного вездеходы фирмой Лесник в 2009 году, я стараюсь приводить реальный пример , который ездит на фрикционах.
Не знаком с конструкцией этого вездехода, но предполагаю что он использует фрикционы Газ-71, а никак не сцепления Ваз.
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

новичок писал(а): 18 мар 2023, 07:39 Какой категории нужны права на управление вашем минитрактором?
Мы же давали вам ссылку на закон, там все написано.
новичок писал(а): 18 мар 2023, 07:39 Какой категории нужны права на управление вашем минитрактором?
Все трактуют по разному, но согласно некоторым примерам права не нужны, вот некоторые из них:
В Свердловской области сотрудники ГИБДД оштрафовали мужчину за езду на мотоблоке без прав на 5000 Р. Мужчина обратился в суд, чтобы отменить штраф. Он заявлял, что мотоблок — это не транспортное средство, поэтому он может ездить на нем без прав. Максимальная скорость, заявленная производителем, — 10 км/ч.

Районный суд встал на сторону ГИБДД, а кассационный согласился с владельцем мотоблока и отправил дело на новое рассмотрение. В итоге штраф отменили.

В Рязани сотрудники ГИБДД оштрафовали водителя мотоблока за езду без прав на 5000 Р. Тот обратился в суд и заявил, что мотоблок — не транспортное средство и на нем можно ездить по обочине дороги без прав.

Районный суд оставил постановление ГИБДД в силе, а областной встал на сторону водителя мотоблока и отменил штраф. Суд посчитал, что рабочий объем двигателя мотоблока больше 50 см³, а вот максимальная скорость меньше 50 км/ч, поэтому его нельзя отнести к транспортным средствам.
Аватара пользователя
Это вам, надо!
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 21:16
Имя: Илья
Откуда: Вологодская область .
Возраст: 30

Гусеничный Минитрактор, управление фрикционами

Сообщение Это вам, надо! »

новичок писал(а): 18 мар 2023, 07:43 Покажите всё это? Хотелось бы взглянуть. Там тоже все без расчётов?
Вот ссылка на тему форума на наш болотоход viewtopic.php?t=14384&hilit=корд

Вернуться в «Минитрактора»