Глиссирующий пневмоход

[Dakar]

Как осуществить механическим способом подруливание задних колёс чтоб они начинали поворачивать после поворота передних на заключительных углах поворота рулевого колеса?
Для ясности понимания это чтоб они работали тока в стесненных условиях когда приходится руль выворачивать до упора.
При небольших углах поворота, тоесть на скорости чтоб они оставались в ровном положении.
Уточню: простым механическим способом!

Простым механическим способом не получится, можно только одновременно поворачивать и передние и задние, при небольших углах поворота руля на небольшой угол задние или в обратную сторону, при большом повороте руля и задние поворачиваются больше. Такое уже реализовано, но чтобы в конце поворота передних, да ещё на механике. да ещё просто так это вряд-ли.
На насос-дозаторе можно если подключить цилиндр задних колёс к переднему через клапаны последовательности. То есть когда ход поршня переднего закончится масло будет подаваться в задний с большим давлением через гидрозамки. Но надо ещё и разобщительный клапан-защёлка линий передний/задний контур, дабы при возврате руля сначала ставали прямо задние колёса. Да, и надо двухштоковый цилиндр или два плунжерных, с датчиком положения поршня или плунжера, дабы при колёсах прямо клапан-защёлка переключил линии, то есть отщёлкнулся.
Но мне кажется фигня это всё, лучше с электроникой сделать. Скорость машины при вывороте задних небольшая, при повороте руля на максимальный угол за счёт скручивания торсиона руль ещё подаётся и энкодер, он-же валкодер, начинает выдавать квадратурный сигнал степ/дир на драйвер ШД пропорционально углу и направлению. Так проще даже чем городить механику, а момента удержания ШД хватит держать вал рейки вполне. Валкодер надо где-то 2500 имп/об минимум, один импульс=один шаг ЩД 1,8гр. Желательно так чтобы руль дополнительно повернулся на тот-же угол что и колёса.
Да, ещё б ТС надо сказать чтобы особо не мечтал, сигнал с валкодера должен быть именно в квадратурным, или надо к простому инкрементальному городить схему квадратурного преобразователя, иначе при покачивании руля туда-сюда в пределах импульса направление импульса, то есть дир, не поменяется и при каждом покачивании колёса будут поворачиваться в одну сторону. Черевато тем что при отпускании руля или повороте в обратную сторону задние колёса не станут прямо.
Вот я тут в прошлом годе экспериментировал, подключен к драйверу напрямую mpg 100 имп. инкрементальный.
https://yadi.sk/i/V9PrCsB92LfQ5g

[Vladislav]

Да вообще поднадоело уже это строительство
Сделаю на тягах чтоб рулились в противоположную сторону. Получится тихоход да и ладно)))
Задний поворотный рычаг в 2 раза длиней поставлю чтоб на меньший угол поворачивали во избежание излишней управляемости на скорости... Жаль конечно терять драгоценные углы поворота, но универсальность враг хорошего. И так сойдет

[Петрович11]

Вся эта история напоминает историю с кузнецом, который обещал отковать что-то. А в результате получился пшик.

[Юрич]

А я на полноуправляемый минитрактор планировал отключаемуй рулевой привод на задний мост с блокировкой сошки в среднем положении.
Используется муфта синхронизатора, первичный и обрезок вторичного вала и шлицевая часть любой из ведомых шестерен от коробки классики
Первичный вал крепится к раме. Вторичный вал с сошкой привода задней трапеции имеет кроме верхней опоры в первичном валу дополнительную опору возле сошки, качалка с приваренным венцом от шестерни обувается штатно на вал сошки. Ступица и венец синхронизатора ставятся по штатному. Любая вилка включения передач и тяга к её штоку по месту. Фиксация шариком с пружиной приветствуется. Возможно более суровая фиксация собачкой в крайних положениях штока.
На муфте делается пропил для замковой планки для попадания муфты строго в среднам положении сошки привода задней трапеции.
Когда муфта находится в верхнем положении (как при включении прямой передачи) вал заднего рулевого привода зафиксирован в среднем положении. При движении муфты вниз, она выходит из зацепления сначала неподвижными шл цами на раме, а потом с центрирующей планкой и окончательно входит в зацепление с качалкой, при этом сошка и качалка поворачиваются как одно целое.
Когда нужна маневренность одиночного трактора на небольшой скорости, включается полноуправьяемый рулевой привод.
А когда движение на скорости или с навесным оборудованием сзади, можно заднее рулевое оключить и
Использовать только переднее.

Эту схему можно реализовать и с помощью шпонки на сошке и планки на раме... Но мне думается, что это место будет сильно разбиваться и заднее рулевое будет вихляться.

Хотел даже продукт такой придумать в жюторг.рф... Но думаю он будет дороговастеньким из новых комплектующих

[Vladislav]

Вся эта история напоминает историю с кузнецом, который обещал отковать что-то. А в результате получился пшик.

Во первых я никому ничего не обещал, а просто делаю как мне нравится. Во вторых насчёт пшика рановато вердикт ставите
Собериие сначала кабину себе чтоб дождь на голову не капал

[новичок]

Vladislav, Я тут вот что подумал. если использовать мощный мотор. то можно колеса на половину прикрыть обтекаемыми крыльями - лыжами . (типа как на самолетах амфибиях) можно наверно назвать это крылья поплавки.с максимально возможными обтекаемыми формами и минимальными зазорами между крыльями и колесом. при входе в воду эти крылья проварачиваются вокруг колеса . фиксируются в нижнем положении и дальше вездеход разгоняется как катер на подводных крыльях. т.е.реально по параметрам можно получить катамаран.

[МВП]

если использовать мощный мотор

Где ж его взять то . Его мотор только лыжника кил на стодвадцать выдернет . В далеких семидесятых пробовали там чего то , но быстро утихло . Чтоб на лыжу корпус вынуть , надо сначала хорошенько разогнаться .

http://www.barque.ru/projects/1970/jets ... hydro-skis

[новичок]

МВП, ну так эту самую лыжу нужно делать в виде поплавка. т.е. по сути на них должен плавать весь вездеход.

Где ж его взять то

Ну так от снегохода или лодочные двухтактники в эти самые лыжи вживить. но наверно в любом случае скорость будет выше чем с полностью спущеными покрышками. наверно

[Юрич]

при входе в воду эти крылья проварачиваются вокруг колеса

Тоже обмозговывал эту идею.
Еще если крылья передних колес сделать с силовым брусом спереди, то при механическом приводе проворота, они могут помочь выйти на лед, опираясь на кромку льда перед колесом. Эти крылья могут служить и лыжами на рыхлом снегу. Про обтекание задних колес как то не думал, нужно же и грести и толкать чем то...

[МВП]

ну так эту самую лыжу нужно делать в виде поплавка. т.е. по сути на них должен плавать весь вездеход.

Я чот слабо представляю лыжу-поплавок в тонну измещением . Вот в сто кил архимедовой силы , но подобные катамараны тоже не глиссируют (просадка меж корпусами не дает = скорость потока меж корпусами растет - давление падает )

скорость будет выше чем с полностью спущеными покрышками

Должна быть больше но не в разы конечно . Скорость плота , а оно по обводам плот , в прогрессии силы пожирает .

[МВП]

Судно с полными водоизмещающими обводами неспособно глиссировать ни под каким двигателем . Лодка с глиссирующим корпусом и привязанным под килем поперек древком весла или ведром на веревке не может глиссировать , потеря глиссирующих обводов не зависимо от того сколько наращивается мощь и количество двигателей и движителей .

[новичок]

Про обтекание задних колес как то не думал, нужно же и грести и толкать чем то...

при глиссировании колеса явно не помогут. тут нужен однозначно винтовой движитель

Я чот слабо представляю лыжу-поплавок в тонну измещением .

ну так в принципе таких лыж две штуки. а значит 500 кг каждая. а вообще можно и подсчитать размеры.
Нам главное автору идею подкинутьну а дальше пусть у него

[Dakar]

Нам главное автору идею подкинутьну а дальше пусть у него

Крылья подкидываю, Ракета и Метеор та-же баржа пока на крылья не выйдет.
Вдогонку выдвижные типа экраноплан, четыре мотора от снегохода 120 лс вполне справятся, особенно если пятый на воздушную подушку заделать.

[Vladislav]

Спасибо за предложения и советы. Я на самомом деле все предложенные варианты обдумывал, в том числе и ещё не предложенные))))
Водоизмещающие лыжи-поплавки при расчёте превращаются в целиковый корпус в итоге из за размера. Поэтому действительно будет плоское днище-корпус при чем достаточно короткое и широкое.
Дело в том что надо не забывать о вездеход ности, в том числе и о простоте конструкции.
Крылья-обтекатели отсеивпбтся по причине великой массы, ведь они должны будут держать вес вездехода, а он уже без крыльев 1800 кило. Помимо их высокой прочности понадобятся исполнительный механизмы.... А вес враг на болоте и на снегу.
Широкое плоское дно тоже враг на бездорожье, но из двух зол выбирают меньшее.
Безопасность конструкции тоже надо учитывать. Дно прикреплённое к кузову будет иметь большую прочность, это на случай встречи с бревном в воде. Страшно представить что будет с подводными крыльями от бревна..
Вариант со съёмными поплавками перевозимыми на крыше предпочтителен универсальностью так как их можно вообще не брать если едешь в лес, но сложней конструкция и меньше прочность.

Пока я ставлю цель собрать и обкатать конструкцию на земле до тех пор пока не и ключу слабые места. Когда этот этап будет завершён то начну модернизацию по водоплаванию

[Петрович11]

Вдогонку выдвижные типа экраноплан, четыре мотора от снегохода 120 лс вполне справятся, особенно если пятый на воздушную подушку заделать.

И тут Остапа понесло.

Дело в том что надо не забывать о вездеход ности, в том числе и о простоте конструкции.
Крылья-обтекатели отсеивпбтся по причине великой массы, ведь они должны будут держать вес вездехода, а он уже без крыльев 1800 кило.

Да забудьте вы об этом проекте, как о дурном сне. Мечтать, конечно, не вредно, но такие мечтания - это перебор.