Трактор-тележка ТС-350 6х6 ЗиД 2 КПП /ВТОРОЙ СЕЗОН/

Ларри · Сообщение **Ларри** » 10 окт 2018, 19:39

Колдырь писал(а): ↑10 окт 2018, 08:26 Меньше 9лс ставить не советую, у них объем маленький, лучше поставить кпп ваз, с таким мотором чем редуктор умз. Удобнее и проще, тут в теме есть такая установка.

да я видел... только плохо себе представляю результат. Если в случае редуктора от умз - переделок меньше, а представление о том, как и что будет в итоге, призрачное, но есть. То тут - совсем темный лес.. Как переключать скорости? Педаль сцепления ставить?

Ларри · Сообщение **Ларри** » 10 окт 2018, 19:42

kav писал(а): ↑10 окт 2018, 19:34
Советую выбирать ДВС не по мощность а по крутящему моменту, так как любая техника рассчитываться по моменту. А так как выяснить настоящий момент в прочем как и мощность у китайцев не представляется возможным. Я бы ориентировался на объем ДВС. Момент практически на прямую зависит от объема ДВС.
На УМЗ-5 объем составляет 475 кубиков. На 15-ти сильных китайцах объем 420 кубиков. Примерно плюс минус где то близко. По опыту скажу что эти моторы ТСка перемеривает запросто без последствий. Вот с УД-25 объемом 490 кубиков мощностью 12л\с возможно могут начаться проблемы.
Но на вкус и цвет все фломастеры разные.

Я плохо понимаю... ну ведь у умз всего 5 л/с! И если использовать редуктор умз, то зачем мотор 15 л/с?

Колдырь

Кпп ваз проще поставить на много, нежели мудрить редуктор умз, в кпп ваз 4 или 5 пердач + задняя. Сцепление не нужно, там синхронизаторы есть. Даигатель советую от 9 до 15 сил, там объем значительно больше нежели у 6.5-7 лс. К коробке ваз надо только шкив от ТСки приладить и звездочку на первичный вал, что не сложно сделать.
Если оставить родной мотор как редуктор, то два шкива, ремни, и вибрация от пустого коленвала......

Ларри · Сообщение **Ларри** » 11 окт 2018, 07:41

Колдырь писал(а): ↑11 окт 2018, 07:21 Кпп ваз проще поставить на много, нежели мудрить редуктор умз, в кпп ваз 4 или 5 пердач + задняя. Сцепление не нужно, там синхронизаторы есть. Даигатель советую от 9 до 15 сил, там объем значительно больше нежели у 6.5-7 лс. К коробке ваз надо только шкив от ТСки приладить и звездочку на первичный вал, что не сложно сделать.
Если оставить родной мотор как редуктор, то два шкива, ремни, и вибрация от пустого коленвала......

Спасибо за подсказку, буду всерьез рассматривать этот вариант. Привлекательно, что больший выбор скоростей получается...

val_001 · Сообщение **val_001** » 11 окт 2018, 10:13

Ларри писал(а): ↑10 окт 2018, 19:42Я плохо понимаю... ну ведь у умз всего 5 л/с! И если использовать редуктор умз, то зачем мотор 15 л/с?

На тему индивидуальной модернизации собственной тележки лучше, на мой взгляд, открыть отдельную ветку.
Переделок тележек масса, и далеко не все из них удачные. Не так все просто в тележке как с точки зрения компоновки переделок, так и с точки зрения живучести трансмиссии.
Лучше обсудить все тщательно и обстоятельно.

kav · Сообщение **kav** » 12 окт 2018, 02:51

Ларри писал(а): ↑10 окт 2018, 19:42

Я плохо понимаю... ну ведь у умз всего 5 л/с! И если использовать редуктор умз, то зачем мотор 15 л/с?

Дело в том что есть разница между крутящим моментом и мощностью. У УМЗ-5 двигатель длинноходный с нижним расположением клапанов. А такие моторы отличаються малой мощностью но конским моментом с самых низов. Китайские моторы короткоходные и с верхними клапанами. У таких моторов больше мощность но момент смещен в сторону высоких оборотов. И чтобы получить туже мощность приходиться его крутить. Что плохо отражается на ресурсе ДВС и динамики самой машины. Не обращайте внимание на явно завышенную мощность китайских моторов.
При любой смене мотора придется ставить понижающий редуктор так как трансмиссия ТС-350 рассчитана на ДВС со встроенным понижающим редуктором.

Землепашец

Колдырь писал(а): ↑09 окт 2018, 16:31 Совет Землепашецу, ножи на фрезе по-моему не правильно установлены. Должны левые и правые стоять винтом, а у вал левые с лева а правые справа. Поэтому гряда получается.

Спасибо за совет. Я где-то уже читал про варианты перестановки ножей. Но свою пока собрал СТРОГО по фирменной инструкции. Далее, если будет охота, поэкспериментирую с направлениями. Надо будет присмотреться к принципу направлений на разных фрезах, в т.ч. серьезных.

Подскажите, какой мотор взять, чтобы и тяга нормальная была(нередко гружу кузов по-полной + полная телега - вес неслабый получается) и без перебора по мощности и расходу? Сколько л.с? Лучше 9 или хватит 6,5-7?

Расчет прост: если сохраняете конечные скоростя ТС-ки как в паспорте, то больше 9 л.с. для движителя не надо - у меня например скоростя немного повышены, и тем не менее колеса с цепями буксуют, если упереться во-что нибудь. Благо, цепи новые, но насиловать трансмиссию не надо.
Вариант конечно есть - поставить многомощный дизель, ну и соответственно трансмиссию переделать, заодно и кузов. То бишь новый трактор создать. Лучше рядом с ТС, а не вместо.

kav · Сообщение **kav** » 12 окт 2018, 18:27

Землепашец писал(а): ↑12 окт 2018, 17:03 Вариант конечно есть - поставить многомощный дизель, ну и соответственно трансмиссию переделать, заодно и кузов.

Кстати была в продаже ТСка с дизелем в заводском исполнении. Ну а на дизеле момент не сравнимо больше чем на бензине.
Не разу не видел насмерть замученную ТСку по трансмиссии. Цепи не в счет -расходный материал.
Бортовой поворот требует повышенный запас мощности на мягких грунтах. Если использовать ее как трактор это актуально. И дело совсем не в скорости. Дополнительные переменные передачи расширяют возможности использования любой машины. Дополнительная мощность дает возможность работы с навесными агрегатами требующими дополнительного отбора мощности например фреза, косилка и тд.
В итоге каждый выбирает по душе что ему нравиться.

didulya · Сообщение **didulya** » 12 окт 2018, 18:59

kav писал(а): ↑12 окт 2018, 18:27 Кстати была в продаже ТСка с дизелем в заводском исполнении. Ну а на дизеле момент не сравнимо больше чем на бензине.

Вот здесь загляни
viewtopic.php?f=217&p=450980#p450915

kav · Сообщение **kav** » 13 окт 2018, 12:27

didulya писал(а): ↑12 окт 2018, 18:59

Вот здесь загляни
viewtopic.php?f=217&p=450980#p450915
[/quote]

Можно по больше информации. Самому интересно увидеть конкретные цифры.
Думаю автор поста возможно где то прав. Ситуация из за характеристик: у дизеля момент как правило размазан во всем диапазоне оборотов, у бензина пик момента сдвинутый к максимальным оборотам. Идеально взглянуть на графики.
Для трактора и вездехода лучше когда момент присутствует во всем диапазоне оборотов. Дает возможность движения в натяг.
Признаю свою вину возможно не прав. Не смог найти конкретных данных.
Еще раз подтверждает вывод что любая машина рассчитывается по передаваемому моменту а не по мощности.

didulya · Сообщение **didulya** » 13 окт 2018, 16:24

kav,
Тот же Сергей ставил 10 -сильный дизель,в итоге покатавшись разочаровался,и поставил 190ФД 15л.с. бензинку.

kav · Сообщение **kav** » 13 окт 2018, 19:37

didulya писал(а): ↑13 окт 2018, 16:24 kav,
Тот же Сергей ставил 10 -сильный дизель,в итоге покатавшись разочаровался,и поставил 190ФД 15л.с. бензинку.

Думаю разочарование наступило из-за плохой приспосабливаемости дизеля. У дизеля диапазон рабочих оборотов (от800 об/мин до 1500-2000 об/мин) значительно меньше чем у бензина(от1000об/мин до3600об/мин). Это очень отражается на дорогах общего пользования (постоянно приходиться переключать передачи). По этому на фурах по 18 скоростей в КПП. На тракторах это не актуально.

didulya · Сообщение **didulya** » 13 окт 2018, 22:28

Двигатель Lifan 192FD, вал Ø25 мм, катушка 6 Ампер
37 830 Р.
ХАРАКТЕРИСТИКИ
ОПИСАНИЕ

Мощность, л.с. 15
Расположение вала Горизонтальное
Бензин/Дизель Дизель
Диаметр цилиндра, мм 92
Ход поршня, мм 75
Артикул 00858
Рабочий объём, см3 499
Степень сжатия 19:1
Максимальная выходная мощность 9.2 кВт при 3600 об. в мин.
Номинальная выходная мощность 7.5 кВт при 3600 об. в мин.
Крутящий момент 24,7 Н.м при 2880 об. в мин.
Система зажигания Отсутствует
Запуск Электрический и ручной старт
Расход топлива, г/кВт*ч 280
Объем масла в двигателе, л 1.65
Катушка освещения 6 Ампер
Размеры, мм 505Х495Х560
Размеры упаковки, мм 525Х515Х580
Емкость топливного бака, л 5.5
Наличие редуктора Отсутствует
Диаметр вала, мм 25
Вес(нетто), кг 57
Производитель LIFAN

Ларри · Сообщение **Ларри** » 13 окт 2018, 22:58

Коллеги, что касается меня, то я не склонен к многоуровневым экспериментам. Мне нужна практическая польза от ТС. Грузить везти, сгружать, тянуть и т.д. И я, конечно ее люблю, как хозяин, но все же... воспринимаю ее, как потребитель. Вламывать денег без края не хочу. Работает хорошо, выполняет предназначение и ладно. Подобрать мотор, который будет соответствовать задачам - вот цель. Спасибо за адекватные подсказки участникам. ..! Моторов тьма... не разобраться, что хорошо, что плохо. Посоветуйте что-то по маркам/моделям? Из опыта желательно... своего и знакомого...

kav · Сообщение **kav** » 14 окт 2018, 01:30

didulya,

Спасибо за информацию. Просмотрел характеристики бензиновых моторов сравнил и охренел если честно. У них даже на бензине мотор большего объема выдает меньший момент чем менее объемный мотор при одинаковых оборотах. Возможно это связано с охлаждением.
С дизелем тоже много вопросов как может мотор выдавать максимальную и номинальную мощность на одних и тех же оборотах. Неудачный мотор. Менее оборотистые моторы должны давать лучшие характеристики.