3D моделинг / или тема про фантазии

Юрич · Сообщение **Юрич** » 16 окт 2010, 21:57

Результаты расчетов и модель валидируются по замерам при краш-тестах, что дает возможность использовать доработанную модель при расчетах без ударов. Типа Довели модель кузова на боковой удар, валидировали после удара, потом ввели усилитель и просчитали деформацию с усилителем. Заключение: лучше/хуже и примерно на сколько. Лучший вариант из расчетных воплощается в метале и на удар!
:

У меня жена этим занимается.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 16 окт 2010, 21:59

Юрич писал(а):Лучший вариант из расчетных воплощается в метале и на удар!

Тобишь, по кругу

Юрич писал(а):У меня жена этим занимается.

Тоже самое мне на Страннике как-то сказали, уверенно утверждая что гондола авиадвигателя не колбасится с амплитудой в пол метра

Егорий

Юрич писал(а):У меня жена этим занимается.

Скажите ей, чтобы по-внимательнее, а то жигули как-то не очень хорошо "держат удар"

Юрич · Сообщение **Юрич** » 16 окт 2010, 22:47

"Жигули", т.е. ВАЗ-2101 ( FIAT-124), делали в Турине на бумаге и пленке, в 1966 эта машина стала автомобилем года, новизна и технологичность - вот и народный автомобиль СССР. Если бы замена модели произошла по совету итальянцев в 1984 максимум, ИМХО, не отстали бы "навсегда".
Краш-тесты появились в конце 70-х. Начали работы по пассивной безопасности как раз Вольво и Даймлер-Бенц. На ВАЗовской катапульте били только опытные экземпляры 2108 и 1111.
А матмодели и расчеты -гораздо позже, я писал:
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php ... c&start=45

CaraCat · Сообщение **CaraCat** » 11 ноя 2010, 23:12

здравствуйте вот модел полностью габаритная в размеры
Каракатицы вездехода

dil · Сообщение **dil** » 31 дек 2010, 01:20

Вопрос ко всем, кто рисует в умных программах: Можно ли смоделировать движение колеса в грязи? Имеется ввиду получить близкие к реальности результаты при разных грунтах, нагрузках, колёсах.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 31 дек 2010, 10:02

Кроме модели колеса, ну очень сложной, придется придумать еще модель грязи, снега, песка, болота...Они, ИМХО, еще более сложные будут.
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php ... highlight=
Рациональнее совершенствовать методы испытаний, приборы, методики обработки результатов.
Близкие к реальности результаты описаны в книгах, имеющихся в нашей библиотеке. Для потребностей проектирования вездеходов на пневматиках там содержится вполне достаточно формул, цифр и рекомендаций. Там, правда, нет Монина, но есть Беккер, Гранвуанэ, Горячкин, Чудаков...они много полезных графиков построили, но ни одного вездехода. Че с них взять, с академиков!

dil писал(а):Вопрос ко всем, кто рисует в умных программах

Программы эти имеют дело с твердотельными моделями, недеформируемыми. Колесо в них из черного пластика, а не резины. Анализ МКЭ тоже только для деталей из металла, пластика, стекла с линейными характеристиками напряжений. Задачи не те.

dil · Сообщение **dil** » 31 дек 2010, 10:18

Юрич

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 31 дек 2010, 12:05

dil писал(а):Вопрос ко всем, кто рисует в умных программах: Можно ли смоделировать движение колеса в грязи? Имеется ввиду получить близкие к реальности результаты при разных грунтах, нагрузках, колёсах.

На данном историческом этапе САПР позволяет смоделировать, с учетом некоторых допущений, практически любые условия эксперимента.

Другой вопрос для какой цели ставится проведение таких экспериментов.
Какие, и какой точности данные можно получить от этого модельного эксперимента?
Характер зависимостей в данном случае получить можно. Но они уже известны по книгам, для различных условий качения колеса разных размеров и внутреннего давления.

Просто для того , что бы смоделировать условия близкие к реальности необходимо понимать каким образом эти реальные условия можно ввести в качестве исходных данных, ограничений и дополнительных условий в расчетную программу.
Это в любом случае будет всего лишь приближение в какой-то степени к реальности.

Проверкой результатов моделирования все равно остается натурный эксперимент, как наиболее приближенный к реальности.
и то опять же с учетом допущений (статистической погрешности, соответствий подобия, и тд и тп.)
С этим вряд-ли кто будет спорить.

dil
А, какие результаты интересуют?

С наступающим новым годом!

dil · Сообщение **dil** » 31 дек 2010, 13:46

Shurinex
С наступающим!

Shurinex писал(а):А, какие результаты интересуют?

Ну для начала пример. АГ в своё время писал: для Бел-79 нагрузка 200-250 кг на колесо, причём 250 существенно хуже. Цитата практически дословная. Так вот возникло подозрение, что "кривая проходимости" не линейна. Т.е. выяснить условия, при которых вездеход начнёт катастрофически вязнуть.
Ну и попутно, решить вопрос любимых Евгением странником "квадратных" колёс. Может они действительно радикально повысят характеристики машины? Правда на этом настаивает он один, но так активно, что хотелось бы проверить и уяснить раз и навсегда.
Про особую точность пока разговора нет, Хотя бы качественный вид криых...

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 01 янв 2011, 16:44

dil писал(а):Можно ли смоделировать движение колеса в грязи? Имеется ввиду получить близкие к реальности результаты при разных грунтах, нагрузках, колёсах.

dil писал(а):Ну для начала пример. АГ в своё время писал: для Бел-79 нагрузка 200-250 кг на колесо, причём 250 существенно хуже. Цитата практически дословная. Так вот возникло подозрение, что "кривая проходимости" не линейна. Т.е. выяснить условия, при которых вездеход начнёт катастрофически вязнуть.
Ну и попутно, решить вопрос любимых Евгением странником "квадратных" колёс. Может они действительно радикально повысят характеристики машины?

Shurinex писал(а):какие результаты интересуют?

dil писал(а):Хотя бы качественный вид криых...

dil
Если интересуют такие вопросы, то вот, есть такая книжка

Агейкин Я.С. Проходимость автомобиля.

У меня счас сходу не получилось найти ее в сети, (но она есть) там как раз рассмотрены эти вопросы, есть много графиков/зависимостей. может найдешь то, что интересует.
Это будет правильнее, если сможешь смотреть с другой точки зрения на "наши" вопросы. Хотелось бы услышать обоснованное мнение.

----------------------------------------
Догмы не имеют движущей силы

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 01 янв 2011, 17:45

dil
Вот вытяжка из этой книги, здесь только графики и схемы.
В одном ты уже прав, ни какой линейной зависимости.

Извиняюсь за длинную картинку. Если кто имеет возможность подредактировать сообщение/картинку, сделайте читабельный вид для чтения с экрана.

uvat · Сообщение **uvat** » 01 янв 2011, 18:36

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 03 янв 2011, 07:29

uvat

То, что кое-кто "пропавший" из "Колыбели" неоднократно просил придумать Монина года полтора назад - оказывается СУЩЕСТВУЕТ !!!
Юра - ИМХО, оно могет стать нашей библией !!!

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 03 янв 2011, 07:32

dil писал(а):Так вот возникло подозрение, что "кривая проходимости" не линейна.

Ага, вот тоже самое и мне мнилось постоянно, только проверить сие мысли на практике или аккадемически правильно не представлялось возможным.
Все наши разговоры про "золотое сечение" покрышки похоже существуют на сложном графике!!!