Халявная энергетика. Гидро, ветро, прочее...

Малая энергетика, "бесплатная"

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

Дмитрий Р писал(а):Яковлев Алексей писал(а): Дмитрий Р писал(а): Полностью согласен.Коэффициент Мю бывает более 20 тысяч.А вот эксергия с таким коэффициентом слишком мала.И еще,уважаемые изобретатели вечных двигателей!Прежде чем убить свое время деньги и нервные клетки выучите первый и второй закон термодинамики.Все вопросы отпадут сразу.

Дмитрий, вы не могли бы пояснить о какой эксергии идет речь? Что подразумевается под коэффициентом Мю? Он теоретически может быть больше 20 тыс., или практически?

http://msd.com.ua/vechnyj-dvigatel/tepl ... -ne-chudo/
Спасибо за ссылку. Выскажу свое мнение по поводу этой статьи.
Автор конечно молодец что попытался взглянуть на тепловой насос под таким «углом», но статья, я считаю, содержит много неточностей. Поэтому я не рекомендую использовать ее как эталон.
Автор статьи измеряет теплоту в кВт, хотя общепринято теплоту измерять, например в кДж. В кВт измеряется тепловая мощность (тепловой поток). Эксергия это работа. Работу принято тоже измерять в кДж, а не в кВт. Я думаю вместо понятия эксергии (в кДж), можно было применить понятие мощность эксергии (в кВт). Анализируя тепловой насос с позиции второго закона термодинамики, автор статьи утверждает, что энтропия подводится и отдается. Энтропия это мера беспорядка. Мера беспорядка может либо увеличивается, либо уменьшаться. В формулах представленных автором стоит не значение энтропии как он утверждает, а изменение энтропии при подводе (отводе) единицы теплоты за единицу времени. Сравнение изменений энтропий автором некорректно т. к. оно не показывает справедливость второго начала термодинамики. Отводимую эксергию автор посчитал по формуле карно (значение 0,929 кВт), которая здесь не применима. Эксергию теплоты нужно считать по формуле Эксергия = теплота – температура окруж. среды *(изменение энтропии при переходе рабочего тела к состоянию равновесия с окружающей средой).
Извините за заумность, но по-другому объяснить суть нельзя.
Дмитрий Р
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:52
Имя: Дмитрий
Откуда: Заячий остров,Сургут

Сообщение Дмитрий Р »

Яковлев Алексей писал(а):
Дмитрий Р писал(а):Яковлев Алексей писал(а): Дмитрий Р писал(а): Полностью согласен.Коэффициент Мю бывает более 20 тысяч.А вот эксергия с таким коэффициентом слишком мала.И еще,уважаемые изобретатели вечных двигателей!Прежде чем убить свое время деньги и нервные клетки выучите первый и второй закон термодинамики.Все вопросы отпадут сразу.

Дмитрий, вы не могли бы пояснить о какой эксергии идет речь? Что подразумевается под коэффициентом Мю? Он теоретически может быть больше 20 тыс., или практически?

http://msd.com.ua/vechnyj-dvigatel/tepl ... -ne-chudo/
Анализируя тепловой насос с позиции второго закона термодинамики, автор статьи утверждает, что энтропия подводится и отдается. Энтропия это мера беспорядка. Мера беспорядка может либо увеличивается, либо уменьшаться. В формулах представленных автором стоит не значение энтропии как он утверждает, а изменение энтропии при подводе (отводе) единицы теплоты за единицу времени. Сравнение изменений энтропий автором некорректно т. к. оно не показывает справедливость второго начала термодинамики. .
То есть вы хотите сказать, что мера беспорядка,то есть энтропия,самопроизвольно идет к состоянию порядка(уменьшаясь)?Возможно я вас не так понял.Еще раз извините,вы случаем не строите РРМ-2?
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

Дмитрий Р писал(а):Яковлев Алексей писал(а): Дмитрий Р писал(а): Яковлев Алексей писал(а): Дмитрий Р писал(а): Полностью согласен.Коэффициент Мю бывает более 20 тысяч.А вот эксергия с таким коэффициентом слишком мала.И еще,уважаемые изобретатели вечных двигателей!Прежде чем убить свое время деньги и нервные клетки выучите первый и второй закон термодинамики.Все вопросы отпадут сразу.



Дмитрий, вы не могли бы пояснить о какой эксергии идет речь? Что подразумевается под коэффициентом Мю? Он теоретически может быть больше 20 тыс., или практически?



http://msd.com.ua/vechnyj-dvigatel/tepl ... -ne-chudo/ Анализируя тепловой насос с позиции второго закона термодинамики, автор статьи утверждает, что энтропия подводится и отдается. Энтропия это мера беспорядка. Мера беспорядка может либо увеличивается, либо уменьшаться. В формулах представленных автором стоит не значение энтропии как он утверждает, а изменение энтропии при подводе (отводе) единицы теплоты за единицу времени. Сравнение изменений энтропий автором некорректно т. к. оно не показывает справедливость второго начала термодинамики. .

То есть вы хотите сказать, что мера беспорядка,то есть энтропия,самопроизвольно идет к состоянию порядка(уменьшаясь)?Возможно я вас не так понял.Еще раз извините,вы случаем не строите РРМ-2?
Слова «самопроизвольно» в моих рассуждениях не было. В обратимых процессах энтропия может увеличиваться или уменьшаться по причине подвода или отвода теплоты соответственно. В необратимых процессах она может увеличиваться еще и по причине, например, гидравлического трения рабочего тела. В этом случае тоже можно говорить о подводе теплоты к рабочему телу гидравлическим трением.
Нет, я не строю РРМ-2, мне просто интересна эта тематика.

[:})
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Яковлев Алексей писал(а):Эксергию теплоты нужно считать по формуле Эксергия = теплота – температура окруж. среды *(изменение энтропии при переходе рабочего тела к состоянию равновесия с окружающей средой).
Извините за заумность, но по-другому объяснить суть нельзя.
Чуть чуть встряну :oops:
Вы разделите два вектора обсуждения:
- перпетум мобиле согласно актуальным последнии 80 лет положениям Физики
- использование не замкнутого цикла при добывании вида энергии на дачном участке

Второй вариант ближе к обсуждаемому имхо [:})

(читать интересно, спасибо за дискуссию) [:})
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Дмитрий Р писал(а):Еще раз извините,вы случаем не строите РРМ-2?
Ээээээ? А что это?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Дмитрий Р
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:52
Имя: Дмитрий
Откуда: Заячий остров,Сургут

Сообщение Дмитрий Р »

lunatik писал(а):
Дмитрий Р писал(а):Еще раз извините,вы случаем не строите РРМ-2?
Ээээээ? А что это?
А это как раз и есть перпетум мобиле 2 го рода.То есть тот который будет нарушать второй закон термодинамики или оба сразу.Бредовые идеи вытекающие из неглубокого знания второго закона,это по поводу строительства ППМ-2."добывание","концентрирование из внешней среды" и прочие термины которые используют строители и "теоретики" этого устройства.В общем пустая трата времени.
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Дмитрий Р писал(а):,"концентрирование из внешней среды" и прочие термины которые используют строители и "теоретики" этого устройства.
Чудесный термин, воистину :roll:

Спрошу, чтоб получить серьезный ответ.
Плотина ГЭС не подходит под этот термин?

[:})
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Бартон
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 17:03
Откуда: Верхнезейск

Сообщение Бартон »

Ага!
Вставлю свои пять копеек.Вначале 2000-х работал на железной дороге,в силу чего приходилось подыматься в 6 утра,пока пил чай-собирался смотрел вести по 2-му и вот как-то в первом новостном блоке(блоки повторяются через какое-то время)Показывали выступление профессора из АН,где он утверждал,что ими найден альтернативный источник энергии достаточно компактный и мощный даже для реализации "летающих тарелок"-седовласный аксакал подпрыгивал и веселился аки дитя с конфетой-в следующем новостном блоке его уже не было как и вечером и на следующий день и т. д. Цензура в действии так сказать.
По поводу малой энергетики-в детстве как то снимали с башенных кранов маленький ветрогенератор с полусферическими лопастями,стоял прямо у кабины крановщика,ттх канечно же не помню,но думаю такой гена на 3-5 метровой мачте вполне способен осветить зимовьё,зарядить телефон и т. п.
пы.сы. весом он был грамм 400-500.
Дмитрий Р
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:52
Имя: Дмитрий
Откуда: Заячий остров,Сургут

Сообщение Дмитрий Р »

lunatik писал(а):
Дмитрий Р писал(а):,"концентрирование из внешней среды" и прочие термины которые используют строители и "теоретики" этого устройства.
Чудесный термин, воистину :roll:

Спрошу, чтоб получить серьезный ответ.
Плотина ГЭС не подходит под этот термин?

[:})
Если коротко,то нет-не подходит.
Последний раз редактировалось Дмитрий Р 09 янв 2014, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Р
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:52
Имя: Дмитрий
Откуда: Заячий остров,Сургут

Сообщение Дмитрий Р »

БартонСосед по гаражу эксплуатирует не один год два ветрогенератора,его собственного производства.Мощность каждого около 400 Ватт.За последние два года он сделал с десяток генераторов-работают.Сейчас делает на 2 кВт.Я немного в курсе,потому,что роторы ему фрезерую под магниты.
Изготовление траков и гусениц для гусеничных вездеходов телефон для связи +79048791529

https://www.surgutargontrak.com/
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Дмитрий Р писал(а):
lunatik писал(а):
Дмитрий Р писал(а):,"концентрирование из внешней среды" и прочие термины которые используют строители и "теоретики" этого устройства.
Чудесный термин, воистину :roll:

Спрошу, чтоб получить серьезный ответ.
Плотина ГЭС не подходит под этот термин?

[:})
Если коротко,то нет-не подходит.
А кто создал разницу Давлений, как не ВНЕШНЯЯ СРЕДА?
Плотина ее сконцентрировала.....
Какая в целом разница, разность чего создается, температур/давлений/потенциалов результирующая все одна, возможность без подвода условного топлива добывать профит.
В любой его ипостассии, и переводить в требуемый вид будь то электроток или паровое отопление.

Нет?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Alekseevich52
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 01:04
Откуда: Н-Новгород

Сообщение Alekseevich52 »

Бартон писал(а):Ага!
Вставлю свои пять копеек.Вначале 2000-х работал на железной дороге,в силу чего приходилось подыматься в 6 утра,пока пил чай-собирался смотрел вести по 2-му и вот как-то в первом новостном блоке(блоки повторяются через какое-то время)Показывали выступление профессора из АН,где он утверждал,что ими найден альтернативный источник энергии достаточно компактный и мощный даже для реализации "летающих тарелок"в следующем новостном блоке его уже не было как и вечером и на следующий день и т. д. Цензура в действии так сказать.
Про тарелки он рассказывал, что построен и испытан опытный образец.. и еще много что интересного там было, но увы кто то нажал кнопку выкл.
Тоже видел это выступление и даже пытался несколько лет после выступления найти хоть какую то информацию, но тщетно :(
Бартон
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 17:03
Откуда: Верхнезейск

Сообщение Бартон »

Появление альтернативных источников неизбежно,но будет затягиваться из-за всех сил заинтересоваными сторонами и РФ,к сожелению,одна из этих сторон.
ВД всего лишь символ,но если мыслить логически,то при наличии постоянно действующих сил,есть вероятность использовать эти силы для получения энергии.Физические законы постоянны,а то что мы ещё не знаем способов эксплуатации онных-всего лишь наша печалька.
Заметил вот такую тенденцию-в среднии века ученые боролись с религией принося в мир что-то новое,прогресивное,сейчас наука "мутировала" и сама стала чем-то вроде секты,со своими апостолами,заповедями,святыми и любой нестандартны подход,идущий вразрез или бросающий тень на корифеев офицальная наука сразу же высмеивает.При всей своей раздутой пафосности весьма много белых пятен которые сн обьяснить не в состоянии,а значит поле деятельности для изобретателей и новаторов ещё не пахоно :)
Дмитрий Р
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:52
Имя: Дмитрий
Откуда: Заячий остров,Сургут

Сообщение Дмитрий Р »

yepti
gurza_81
Не халява.На предыдущей странице подробнее.Нет халявы.
Изготовление траков и гусениц для гусеничных вездеходов телефон для связи +79048791529

https://www.surgutargontrak.com/
Яковлев Алексей
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
Имя: 89524878435
Откуда: Старая Русса

Сообщение Яковлев Алексей »

lunatik писал(а):Дмитрий Р писал(а):
,"концентрирование из внешней среды" и прочие термины которые используют строители и "теоретики" этого устройства.

Чудесный термин, воистину

Спрошу, чтоб получить серьезный ответ.
Плотина ГЭС не подходит под этот термин?
Дмитрий, вы не могли бы развернуто ответить на данный вопрос. Почему все-таки плотина ГЭС не подходит под характеристики вечного двигателя? Я думаю, многим будет интересен ваш ответ как человека, глубоко разбирающегося в термодинамики и вечных двигателях. Коротких ответов уже все наслушались в своей жизни. [:})

Вернуться в «Генерация энергии»