Патентоводство и авторское право - в реале

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 мар 2010, 12:10

solomon писал(а):недостаточно промерять линейкой запчасти, и сделать копии

Добавлю: линейкой из бамбука и сделать копии из того чугуна, который выплавляли всем народом в поуличных печках во времена большого скачка.

Уверен, если бы в Китае изготовили автомобиль по японской технологии из материала японского качества, то он был бы не дешевле, а дороже раза в полтора.
ВАЗ покупает сотни лицензий при постановке новых моделей. Логично, что новых разработок никто дешево не продаст. Покупают только то, без чего уж совсем не обойтись, не пройдешь сертификацию. Если на Калину установить всё, что хочется Потребителю, то это выльется в стоимость Мерседеса или больше и тот же потребитель скажет: "Фу, какая дорогая Калина, возьму лучше Мерса за эти деньги!" (Или подкоплю и возьму китайского Мер-Са-Кло-На)

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 мар 2010, 12:38

Алексей Сургут писал(а):дарил идею за шашлык на природе ....Может запатентовать и продать итальяшкам?

ИМХО, перефразируя поговорку, Лучше шашлык на природе в руке, чем патент и лицензионные выплаты в небе (после смерти).
Делай, Алексей лучше то, что тебе (и нам тоже) нравится!

shum d · Сообщение **shum d** » 27 мар 2010, 12:59

Юрич писал(а):Уверен, если бы в Китае изготовили автомобиль по японской технологии из материала японского качества, то он был бы не дешевле, а дороже раза в полтора.

Угадайте какие самые распространенные автомобили в Китае? Фольцваген и Бьюик (Опель), чисто китайских легковушек очень мало, такси поголовно Фольцвагены, над QQ у них ходячий анекдот, про то что у нас есть такая машина как Ока не верят и смеются, вы говорят большие.

Видел новые MG, они завод в Британии купили, качественные автомобили находят сбыт и в самом Китае, тут похоже продается только то что там уже не идет. и вообще если бы видели их новые заводы то особо в их способности не сомневались бы, просто они еще в стадии становления.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 мар 2010, 13:31

shum d писал(а):то особо в их способности не сомневались бы

Никто и не сомневается в способностях китайцев много и хорошо (дешево) трудиться. Из-за дешевого труда туда и перемещается массовое производство, да и рынок там перспективный, автомобилей еще сравнительно мало. И в космос они летают, и ядреные бомбы делают и многое другое. И хорошо делать могут, не спорю.
Речь здесь о патентах. Япония когда-то скупала патенты по всему миру, потом стали сами двигать науку и теперь продают патенты всему миру и это правильно. И только из советских "Юного техника" и "М-К" они черпали идеи для своих патентов бесплатно. Даже запатентовали судно на подводных крыльях, когда "Ракеты" и "Метеоры" уже вовсю ходили по рекам и морям.
Речь здесь о том, что жить чужими мозгами и быть впереди не получится.
Реально, нужно хорошо вкладываться, чтобы быть на переднем крае прогресса. Понимают ли чубайсы что инновационные деньги нужно вкладывать не себе в карман?

Thor17 · Сообщение **Thor17** » 27 мар 2010, 13:37

Тема про авторское право лево и прочее из разряда "каждый по своему прав..., а по моему нет". Все это способ срубить бабла, это бизнес, а внем только один закон, закон сильного. Простому дядевасе, который соорудил и построил чегонть суперпупер, в нем смысла никакого нет, недадут ему этого права, у него денег нет, а только сунется к патентоституткам так они быстренько соорудят это право на того у кого они есть. Так что если у тебя зазапазухой нету базуки идти туды как в МММ. Так что это право и патетнты только тормозят развитие и работают по принципу "на..би ближнего своего".

sergej · Сообщение **sergej** » 27 мар 2010, 15:05

Юрич писал(а):Из-за дешевого труда туда и перемещается массовое производство

Юрич это миф. НЕ МОЖЕТ быть квалифицированный труд ДЕШЕВЫМ!
А производство в китай уже давно не перемещается

но и вывести от туда не могут.

А патент это средство выиграть время и заработать денег. Есть конечно и РЕАЛЬНЫЕ патенты.

sergej · Сообщение **sergej** » 27 мар 2010, 15:11

Владимир Дмитриевич писал(а):В том числе, очень желательно, видеть патенты!

Можете даже некоторые буковки или циферки затереть в фотошопе...если не желаете выкладывать оригиналы

ВД может и фамилии?
Особенно прикольно смотрятся те патенты, где в соавторстве стоит фамилия гл. буха. Типа разрабатывал(а) например колесо сверхнизкого давления

kiliwin · Сообщение **kiliwin** » 27 мар 2010, 15:51

Юрич

вы так за защиту патентов выступаете... можно узнать что ВЫ придумали и у вас украли?

P.S. сам пишу программы на краденом ПО и отдаю даром

kiliwin · Сообщение **kiliwin** » 27 мар 2010, 16:46

sergej

канечно не может, НО..
научите сто человек крутить сто гаек - каждый свою - вот и собрали машину - причем качественно

квалифицированный труд нужен только у нас - работает на всю фабрику один токарь - квалифицированный - ему что не принеси с вопросом "это можно сделать?" - ответ один - "сделаю, не с летающей же тарелки снял - люди делали - люди повторят"

WadeRover · Сообщение **WadeRover** » 27 мар 2010, 18:27

sergej писал(а):Юрич это миф. НЕ МОЖЕТ быть квалифицированный труд ДЕШЕВЫМ!

Он дешёвый не потому, что работяги - идиоты.
А потому, что:
Цеха не надо 9 месяцев в году отапливать дорогущим топливом
Строить их можно из кизяка а не из супер-бетона
Не надо откатывать наверх непомерные суммы
Сама жизнь у них дешевле (меньше зарплата)
И т.д. и т.п.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 27 мар 2010, 18:58

WadeRover писал(а):А потому, что:

Цеха не надо 9 месяцев в году отапливать дорогущим топливом

Строить их можно из кизяка а не из супер-бетона

Не надо откатывать наверх непомерные суммы

Сама жизнь у них дешевле (меньше зарплата)

+ 100

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 мар 2010, 19:39

kiliwin писал(а):научите сто человек крутить сто гаек - каждый свою - вот и собрали машину

Машина начинается не со сборки. Её сначала нужно придумать, спроектировать, довести, сертифицировать, подготовить производство, изготовить компоненты, а тогда уж собирать.
Об этом и болит, что производство автомобилей представляют как сборочный конвейер. Громадное многоплановое производство превращают в сборку из импортных компонентов вчерашних моделей, сбыт которых в Европе упал. В Антверпене дорого, в Испании неспокойно, в Москве работать некому, давай в Тольятти собирать. А чтобы проще прошло, давай обделаем те модели, которые там производят, избавимся от людей, которые что-то умеют, затеем реструктуризацию проиводства, после которой оно уже никогда не поднимется.
И все это делается под видом передачи "передовой техники и технологии".
Вот и вопрос для обсуждения: было бы такое возможно, если бы у нас в свое время делали и патентовали новое, действительно передовое, производили бы это и деньги от продажи пускали бы на развитие, а не в бездонную кормушку.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 мар 2010, 19:54

kiliwin писал(а):можно узнать что ВЫ придумали и у вас украли?

И придумывали, и крали, и не патентовали, и зажимали в угоду сиюминутным доходам. И не только у меня, это же система. Это первая беда России- дураки, жадные, злобные, коварные и хитрые. А главное, люто ненавидящих умников и рукастых!

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 мар 2010, 20:03

WadeRover писал(а):Цеха не надо 9 месяцев в году отапливать дорогущим топливом

Это аргумент серьезный!?
Тогда нужно съэкономить на отоплении, оставить в живых только персонал для добычи и транспортировки нефти, газа, леса и чего там ещё, а остальных то куда? Споить и истребить? Геноцид какой-то.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 27 мар 2010, 20:07

Юрич писал(а):
WadeRover писал(а):Цеха не надо 9 месяцев в году отапливать дорогущим топливом
Это аргумент серьезный!?
Тогда нужно съэкономить на отоплении, оставить в живых только персонал для добычи и транспортировки нефти, газа, леса и чего там ещё, а остальных то куда? Споить и истребить? Геноцид какой-то.

Нет нет и ещё раз нет!
Это аргумент более чем серьёзный, для любого производителя.
Геноциды тут не к месту.