мистика какая-то.. с 13л.с. на 54.... тут хоть какими шкивами зайграйся...Павел Томск писал(а):Все верно.Но если ты поиграешь на шкивах, то можно получить больше, но начинаешь терять в оборотах. Вот мы и пытаемся практическим путем найти самый оптимальный вариант
гидростанция для гидравлического дровокола
Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200
-
- Сообщения: 4821
- Зарегистрирован: 22 мар 2009, 09:02
- Откуда: Дикий Запад Новосибирской области.
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Ибо ВЗДОР !вовочка писал(а):мистика какая-то.. с 13л.с. на 54.... тут хоть какими шкивами зайграйся...Павел Томск писал(а):Все верно.Но если ты поиграешь на шкивах, то можно получить больше, но начинаешь терять в оборотах. Вот мы и пытаемся практическим путем найти самый оптимальный вариант
Вы чего гидравликой делать собрались, гидротехнический армированный бетон крошить или острым клином рукоподнимаемую поленку???
Про какие 160-210 атм идут рассуждения?????? в какой момент рабочего хода г.ц. колуна достигается хотя бы 50 атм????
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 3204
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
- Откуда: Ленинград
Павел Томск
Я не просто так спрашиваю.
Хочется понять какой набор комплектующих набирать.
Скорость движения штока у тебя очень даже ничего на фоне других гидроколунов.
НО. Как выше написали на НШ 50 нужен мотор от Жигулей))). Но есть второе НО. Такой мощный мотор нужен при номинальном давлении. Видимо для колки дров такого не требуется.
А если упереть шток во что нить твёрдо-жёсткое, мотор заглохнет или клапан сработает?
Ну и ещё такой момент. Вроде как НШ рассчитаны на частоту вращения около 2500, а мотор крутится 3500.
То есть есть смысл шкивами добиться именно такой частоты вращения.
Как сейчас мотор соединён с насосом? Напрямую или шкивами разного диаметра?Павел Томск писал(а):Двигатель- 9,8кВт (лошадей не помню)
Г/цилиндр- 80*700
П/ч - около 4,5
насос НШ-50
Я не просто так спрашиваю.
Хочется понять какой набор комплектующих набирать.
Скорость движения штока у тебя очень даже ничего на фоне других гидроколунов.
НО. Как выше написали на НШ 50 нужен мотор от Жигулей))). Но есть второе НО. Такой мощный мотор нужен при номинальном давлении. Видимо для колки дров такого не требуется.
А если упереть шток во что нить твёрдо-жёсткое, мотор заглохнет или клапан сработает?
Ну и ещё такой момент. Вроде как НШ рассчитаны на частоту вращения около 2500, а мотор крутится 3500.
То есть есть смысл шкивами добиться именно такой частоты вращения.
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Дмитрий78 писал(а):Ну и ещё такой момент. Вроде как НШ рассчитаны на частоту вращения около 2500, а мотор крутится 3500.
То есть есть смысл шкивами добиться именно такой частоты вращения.
Дим, на 3.500 он отечественный рассчитан, но с тематическим назначением, 10 часов в год..... имхо любые обороты он переживет ))))
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:09
- Откуда: Томск
-Дмитрий. Набор комплектующих зависит от того для каких целей и какие возможности вы хотите получить. В нашем варианте насос подключен через ременную передачу с ПЧ 4,5. 2шт- ГЦЕЛИНДРА ,Нш50 и двигательДмитрий78 писал(а):Хочется понять какой набор комплектующих набирать.
Скорость движения штока у тебя очень даже ничего на фоне других гидр колунов
-По поводу глохнет или нет- нет не глохнет. из кучи камаза 3-4 супер тяжелые чурки попадаются. Но и то их можно расколоть. Мы просто опускаем нож (чтоб получился 1 лезвие) и начинаем колоть по краю, правда много занимает время
-Все что я нашел в справочниках то все насосы группы НШ как я понял должны работать в пределах от 960-2400-3000обмин, а литрымин и требуемая номинальная мощность(кВт) у всех разное. Вот тут все и начинается. увеличивая ПЧ - увеличиваешь мощность на вал насоса, то теряешь обороты(а значить литраж и холостой ход штока будет идти медленно, а отсюда и производительность) В нашем варианте расчетное получилось 622об.мин и мощность на валу насоса где-то 44кВт Теперь думаем что можно еще выжать с этой конструкции
Последний раз редактировалось Павел Томск 17 дек 2013, 19:24, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:09
- Откуда: Томск
Ребята! Может я как то не правильно выразил свою мысль, но изобретение говорит само за себя и видео в НЕТЕ с насосам НШ50 мне по крайне мере не встречались, так что мы в какой то мере на этой теме наверное как первопроходцы и это еще не предел нашей конструкцииlunatik писал(а):Ибо ВЗДОР !вовочка писал(а):мистика какая-то.. с 13л.с. на 54.... тут хоть какими шкивами зайграйся...Павел Томск писал(а):Все верно.Но если ты поиграешь на шкивах, то можно получить больше, но начинаешь терять в оборотах. Вот мы и пытаемся практическим путем найти самый оптимальный вариант
Вы чего гидравликой делать собрались, гидротехнический армированный бетон крошить или острым клином рукоподнимаемую поленку???
Про какие 160-210 атм идут рассуждения?????? в какой момент рабочего хода г.ц. колуна достигается хотя бы 50 атм????
Последний раз редактировалось Павел Томск 17 дек 2013, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3204
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
- Откуда: Ленинград
Павел Томск
Но хочу поправить. Мощность -количество работы за единицу времени.
Изменяя ПЧ вы увеличили момент на валу в 4,5 раза. Мощность же осталась неизменной. Так как момент вырос в 4,5 раза, но работа снизилась в эти же 4,5 раза. Она даже немножко снизилась из-за потерь на ремнях.
Но для меня главное другое. Для меня главное что я увидел скорость движения штока, и что мотор не глохнет при упоре.
Спасибо.Павел Томск писал(а):-Все что я нашел в справочниках то все насосы группы НШ как я понял должны работать в пределах от 960-2400-3000обмин, а литрымин и номинальная мощность(кВт) у всех разное. Вот тут все и начинается. увеличивая ПЧ - увеличиваешь мощность на вал насоса, то теряешь обороты(а значить литраж и холостой ход штока будет идти медленно, а отсюда и производительность) В нашем варианте расчетное получилось 622об.мин и мощность на валу насоса где-то 44кВт Теперь думаем что можно еще выжать с этой конструкции
Но хочу поправить. Мощность -количество работы за единицу времени.
Изменяя ПЧ вы увеличили момент на валу в 4,5 раза. Мощность же осталась неизменной. Так как момент вырос в 4,5 раза, но работа снизилась в эти же 4,5 раза. Она даже немножко снизилась из-за потерь на ремнях.
Но для меня главное другое. Для меня главное что я увидел скорость движения штока, и что мотор не глохнет при упоре.
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:09
- Откуда: Томск
Вот в этом у нас и проблема (более правильные расчеты) -Говорила мама:-Учись сынок, а то так и помрешь дураком Мы просто идем от практических проб и каких то минимальных расчетов. Испытали нож на 6 частей. Работа показалось еще веселей. Завтра скину видео (а то сын спит а без него не знаю как) Есть мысли попробовать снизит ПЧ до 3
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:09
- Откуда: Томск
-
- Сообщения: 3204
- Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
- Откуда: Ленинград
Павел Томск
Делать рассчёты по дровоколу не очень корректно. Рассчёты будут верны при номинальном давлении. То есть упёрся цилиндр, давление достигло максимума, сработал предохранительный клапан, вот тогд мотор будет тратить рассчётную мощность.
Но при колке дров если затыка не происходит, то и давление ниже рассчётного и мощность нужна ниже.
Так что тут кроме как практикой, ничем не поможешь.
Ещё вопрос по материалу ножей. Простой или хитрый? Режимы сварки? Ходимость ножей (износ естьили нет)?
Делать рассчёты по дровоколу не очень корректно. Рассчёты будут верны при номинальном давлении. То есть упёрся цилиндр, давление достигло максимума, сработал предохранительный клапан, вот тогд мотор будет тратить рассчётную мощность.
Но при колке дров если затыка не происходит, то и давление ниже рассчётного и мощность нужна ниже.
Так что тут кроме как практикой, ничем не поможешь.
Ещё вопрос по материалу ножей. Простой или хитрый? Режимы сварки? Ходимость ножей (износ естьили нет)?
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:09
- Откуда: Томск
Первый нож на 4части- сделан из 2-х сваренных лемехов от какой то сельхоз техники боковики от рессоры. Второй из простого листа 20мм и 10мм. Единственное мы не стали делать совсем звездой, чтоб при опускании на стол получалось на 4 части. И при испытании нам показалось что нужда ножа на 4ч. совсем отпадает. По износу после 8 камазов не каких изменений сильно не заметили
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Предположу, что в случае преднамеренного затупления режущих кромок до состояния 5мм, единственное что изменится это "аудио-вдох" гидравлики в момент контакта.Павел Томск писал(а):По износу после 8 камазов не каких изменений сильно не заметили
Гидромолот - он тупой.
Зуб экскаватора - он тупой.
Это не мешает инструменту вонзаться в материал под силой гидроцилиндра.
Вопрос, а почему никто просто не поставит в напорную магистраль манометр?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 4821
- Зарегистрирован: 22 мар 2009, 09:02
- Откуда: Дикий Запад Новосибирской области.
а там и затупливать особо нечем. даже гвозди просто одеваются на нож и древесину продавливает сквозь этот гвоздь, повисший на ножеlunatik писал(а):Предположу, что в случае преднамеренного затупления режущих кромок до состояния 5мм, единственное что изменится это "аудио-вдох" гидравлики в момент контакта.
Гидромолот - он тупой.
Зуб экскаватора - он тупой.
Это не мешает инструменту вонзаться в материал под силой гидроцилиндра.
а смысл? только в познавательных целях если...lunatik писал(а):Вопрос, а почему никто просто не поставит в напорную магистраль манометр?
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:09
- Откуда: Томск
Разные массы техники и плотности режущих материалов. Я думаю это для сравнения не подойдет. Тупой нож в 5мм создаст дополнительную площадь и при этом потребует дополнительные мощности для раскола. У нас боковые ножи находятся на пару сантимов дальше от основной режущей кромки. В результате в начале колит на 2 а потом дальше
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Да чтоб наконец экспериментально уточнить, что в системе 60 очков и то, только кратковременно в момент импактинга.вовочка писал(а):а смысл? только в познавательных целях если...lunatik писал(а):Вопрос, а почему никто просто не поставит в напорную магистраль манометр?
Вы же тут расчеты пытаетесь вести на потребнцую мощность исходя из давлений в 150
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут