Цилиндрический дифференциал для бортового поворота

mishanya68 · Сообщение **mishanya68** » 27 авг 2011, 06:57

оживлю тему . по поводу дифа есть подвижки . он почти готов и скоро будет у меня . был в июле в тольятти знакомился с изготовителем лично . все оказалось не так просто . корпус полностью новый . 6 сателитов без осей . при разговоре о малом ресурсе дифа было большое удивление что использовалось простое масло типа тм-5 . и не было экспериментов с чисто спортивными маслами . при случае этот разговор продолжу

Stac · Сообщение **Stac** » 27 авг 2011, 21:53

mishanya68
Про масло понятно, а вот про диф можно подробнее: он делается под коробку 08? Какой хотя бы порядок цен???

Автоном

mishanya68
Интересно всё ( и цены, и разнообразные фото тоже )!
И это тоже

mishanya68 писал(а):при разговоре о малом ресурсе дифа было большое удивление что использовалось простое масло типа тм-5 . и не было экспериментов с чисто спортивными маслами . при случае этот разговор продолж

mishanya68 · Сообщение **mishanya68** » 28 авг 2011, 17:56

Stac
диф делаю для заднего редуктора ваз один . цена вырисовывается примерно 13-15т.р. все зависит от количества . мне первые 2 вышли по 15 . по маслу сами понимаете если человек готовит машины по трансмисии на кубок и ремпионат росии то что продается в магазине и на рунке они не расматривают . я брал у них мотюль на ралийную машину по вязкости уже забыл . потом уточню . когда заберу фото будут обязательно .

Stac · Сообщение **Stac** » 28 авг 2011, 21:44

mishanya68

Имею интерес к такому дифу, но пока не готов материально...

mishanya68 · Сообщение **mishanya68** » 29 авг 2011, 06:12

Stac
думаю спрос на них пусть не большой но будет . но перед этим надо провести испытания и первый убить до поломки . на тазике простой вазовский до появления износа пробег 500 км . думаю пробег до поломки должен быть не меньше 5000 км

Саня · Сообщение **Саня** » 29 авг 2011, 08:14

mishanya68 писал(а): на тазике простой вазовский до появления износа пробег 500 км . думаю пробег до поломки должен быть не меньше 5000 км

Тогда вопрос о целесообразности???
Если простой диф класики 500 до появления износа. ну 1000 до профилактической замены не напрягаясь, а их на любой помойке в приличном не ношеном состоянии.
Хотя соглашусь. что иметь цилиндрический прикольней.

remix59 · Сообщение **remix59** » 29 авг 2011, 09:09

Согласен, тем более, что есть варианты увеличения ресурса их (конических) работы, специальные масла, ревитализанты, нарезка алмазным инструментом маслянных желобков на упорной поверхности сателита. И если мы уходим от проблемы износа коробки дифа и слабости осей, на цилиндрическом остается проблема слома зубьев шестерен и их осей. Их хоть и больше, но они и тоньше, а при убогой технологии изготовления, при большем количестве деталей найдется самая слабая.

Выход в том, чтоб найти подходящий промышленный образец(цилиндрического), за нормальную цену.

mishanya68 · Сообщение **mishanya68** » 29 авг 2011, 19:44

Саня
главное на мой взгляд не только ресурс но и кпд дифа . у конического при такой конструкции как у ваза кпд дожен быть заметно ниже . а сопротивление при повороте и так не маленькое .
remix59
я пытался найти но все глухо . симетричных цилиндрических я не нашел . есть только от арго но ценник очень не гуманный для самоделок если не ошибаюсь больше 50т.р.

Саня · Сообщение **Саня** » 29 авг 2011, 21:07

mishanya68 писал(а):у конического при такой конструкции как у ваза кпд дожен быть заметно ниже . а сопротивление при повороте и так не маленькое

Уже проверено и не раз, не мной, оспаривать истиность не буду.
Вологодским оказалось мощности китайца мало для поворота на дифе, а на фрикционах у них крутился на ура.
Если честно стараюсь разговор поддержать, чтобы рассмотреть разные варианты.

Автоном

mishanya68 писал(а):по маслу сами понимаете если человек готовит машины по трансмисии на кубок и ремпионат росии то что продается в магазине и на рунке они не расматривают . я брал у них мотюль на ралийную машину по вязкости уже забыл . потом уточню .

Видимо я упустил про изготовителя, думал про обычный завод. Сейчас перечитал и понял предыдущую фразу про масло по другому, стало понятно.

Саня писал(а):Уже проверено и не раз, не мной, оспаривать истиность не буду.
Вологодским оказалось мощности китайца мало для поворота на дифе, а на фрикционах у них крутился на ура.

Истина давно известная в том, что при повороте на дифе, диф превращается в повышающий редуктор с передаточным 1:2, а его КПД здесь не влияет сколь заметно. Это лечится ( если коротко ) либо более мощным двигуном, либо набором трансмиссии. Если бы КПД был так влиятелен, то врядли бы такой диф использовали на машинах в самом распространённом виде. У mishanya68 не многим больший КПД, чем у обычного т.к.

mishanya68 писал(а):6 сателитов без осей

И поэтому, не только про КПД не совсем точно, но и это не так

remix59 писал(а):мы уходим от проблемы износа коробки дифа

Потому, что если я правильно понял автора темы, в дифе всего лишь заменили сателлиты которые крутились и будут крутится железом по железу об корпус дифа БЕЗ ПОДШИПНИКОВ И ПРОКЛАДОК. В данном, новом дифе mishanya68 ушёл лишь от радиальных нагрузок ( распора саттелитов в стороны ). В обычном ВАЗовском дифе, 2 сателлита с бОльшим трением об корпус, а в новом 6 с меньшим трением об корпус, вот и считайте на много ли повысился КПД этого дифа, да возможно и ресурс тоже ( всё покажет практика при грамотном использовании, в обоих случаях ).

Саня писал(а):Если простой диф класики 500 до появления износа. ну 1000 до профилактической замены не напрягаясь, а их на любой помойке в приличном не ношеном состоянии.

Тазик, с ВАЗовским обычным дифом, до установки шайб накатал около 700 км, после чего с шайбами проехал ещё 250 км и было это давно, а сколько на сегодняшний день у него пробег, и что там с дифом, неизвестно… одни лишь гадания.

Yello писал(а):Звонил зимой в НИРФИ (Нижний Новгород), сказали им пофиг какой зуб резать спиральный или прямой.

mishanya68 писал(а):по нижнему новгороду качество блокировок хуже

Разговор, про ЭТОТ институт http://nirfi.ru/ ???

mishanya68 · Сообщение **mishanya68** » 30 авг 2011, 18:07

Автоном
про кпд дифа пока все на уровне догадок . по ресурсу посмотрим . про качество блокитовок сужу по машинам которые готовлю для гонок и охоты . цилиндрический диф заказал чтобы попробовать и может быть получится сделать еще шаг вперед .

Саня · Сообщение **Саня** » 30 авг 2011, 18:23

Вопрос не столько в КПД, сколько в самоблокировании конического дифа. у него этот коэффициент на много выше, чем у цилиндрического и как следствие желаемый результат-разворот.
Но на тракторе колёсном, крутился на ура вокруг заднего моста.

Автоном

mishanya68 писал(а):может быть получится сделать еще шаг вперед .

Однозначно, шаг вперёд, вот с ценой бы ещё уравновесить бы, но боюсь это не реально. Уважуха ВАМ.

Саня писал(а):Вопрос не столько в КПД, сколько в самоблокировании конического дифа

Т.е. ТРЕНИЕ усиленное радиальными нагрузками, а это и есть УМЕНЬШЕНИЕ КПД про которое мы и говорим.

Саня писал(а):у него этот коэффициент на много выше, чем у цилиндрического и как следствие желаемый результат-разворот.

На сколько? Могу предположить лишь, что выше чем у экперементального, и тем более у цилиндрического на подшипниках. Представте себе, что вы едете на ВАЗовской шестёрке например, и при повороте у Вас начинает глохнуть двигун... Я это к тому, что все эти КПД не влиятельны сколь заметно, при диференциальном повороте.

Саня писал(а):Но на тракторе колёсном, крутился на ура вокруг заднего моста.

Это ведь Ваша тема, про трактор с диференциальным поворотом, который Вы знаете уже 11 лет. http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=3653 Не только колёсники крутятся.

mishanya68 · Сообщение **mishanya68** » 05 сен 2011, 20:52

сейчас отзвонились дифы готовы. запустили партию с запасом на брак и настройку . получилось без брака всего 3 штуки через неделю будут у меня .