управление Пневматиком и ГАИ

Постановка самодельного вездехода на учёт в ГАИ/ГосТехНадзор.

Модераторы: Володька Николаев, новичок, вовочка, argon84, Белый Дом, Вопрос, mmcl200

СКАРН
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 07:16
Репутация: 0
Откуда: РФ

Сообщение СКАРН » 04 июн 2011, 18:12

lunatik писал(а):ага, уже мозг подключился
А он у меня по умолчанию подключен.
lunatik писал(а):проследуй прочь пожалуйста, если не желаешь вникать в суть вопроса
Суть вопроса понятна - ты считаешь, что, пользуясь лазейками в законодательстве, можно выпускать на дорогу самоделки, которые в том же законодательстве называются
СКАРН писал(а):машины, изготовленные в порядке индивидуального творчества
.

А на самом деле законом предусмотрена вполне легитимная процедура допуска самоделок на дороги без всяких лазеек. И это не только бюрократия, которую ты очень любишь с обеих сторон, но и требования безопасности.

Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Репутация: 10
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Сообщение Юрич » 04 июн 2011, 18:12

lunatik писал(а):Дядя Генна, смотри сюда!
lunatik
Посмотрел, и что?
Марш-Лонг и Марш, произведены в Бронто, сертифицированы, регистрируются в Гостехнадзоре и эксплуатируются с правами тракториста.
Полугусеничное чудовище и конфетку не знаю, но согласен со СКАРН-ом по выделенным фразам из официальных документов.
Вообще, имхо, тема исчерпала себя. Всем, кроме lunatik-а,
не прийдет в голову бодаться на эту тему на дороге общего ползования.
А в болоте не с кем бодаться в принципе.
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 04 июн 2011, 18:13

Юрич писал(а):сертифицированы
.... ну! ещё немного подумать то !!!!!!!!!!!!!!!!
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

СКАРН
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 07:16
Репутация: 0
Откуда: РФ

Сообщение СКАРН » 04 июн 2011, 18:20

lunatik писал(а):Юрич писал(а):сертифицированы

.... ну! ещё немного подумать то !!!!!!!!!!!!!!!!
А чё тут думать?
Необходимость сертификации определяется в данном случае только массой машины. Точно не помню, толи гп должна быть больше 1 тонны, толи масса - и все, сертификация только добровольная.
Если попадаешь под добровольную сертификацию, то берешь ТЗ, ТУ, КД, паспорт изделия, тех. описание и руководство по эксплуатации, каталог деталей и сборочных единиц, протоколы и акты с приемочных и квалификационных испытаний - и топаешь смело в гостехнадзор. Полнота комплекта определяется грамотностью инспектора. Ну, потом осмотр, выдача ПСМ и регистрация в установленные законом сроки.
Вуаля.

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 04 июн 2011, 18:23

СКАРН писал(а):А чё тут думать?
млять....


МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВОПРОСЫ РЕГИСТРАЦИИ :

Создай соседнюю, "Регистрация СКАРНом СБХ Тундра"
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Аватара пользователя
казерог
Сообщения: 13821
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:48
Репутация: 0
Имя: 9522405620
Откуда: СПБ, Тосно-Рябово
Контактная информация:

Сообщение казерог » 04 июн 2011, 18:23

СКАРН писал(а): И это не только бюрократия, которую ты очень любишь с обеих сторон, но и требования безопасности.
Юрич писал(а):но согласен со СКАРН-ом по выделенным фразам из официальных документов.
Вообще, имхо, тема исчерпала себя. Всем, кроме lunatik-а,
вот если бы было все как во всем мире с внесениями в машинки изменений и самодельной техникой то не кто лозеек и не искал бы а если у нас напридумывали ограничений но оставили лозейку то пысть пардон отсасу.......а насчет безопасности так на самых разбезопасных машинах усерцифицированных до невозможности такие аварии совершают :shock: :shock: :shock: [:})

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 04 июн 2011, 18:26

Юрич
СКАРН


вы вообще самое первое сообщение темы со ссылкой читали ???? :
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

СКАРН
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 07:16
Репутация: 0
Откуда: РФ

Сообщение СКАРН » 04 июн 2011, 21:30

lunatik писал(а):кстати.... беседовал сегодня с тов. инспектором....

получается так, что на самодельном (!) незарегистрированом (!!) каракате можно ездить пьяным,

по встречке, через сплошную - а привлечь, не за что
Ага. Безграмотный инспектор, я ж уже написал.
Тут получается управление самоходной машиной или транспортным средством, которое не оформлено надлежащим по законодательству образом, да еще и нарушая ПДД...

СКАРН
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 07:16
Репутация: 0
Откуда: РФ

Сообщение СКАРН » 04 июн 2011, 21:31

Действительно, за что ж тут можно привлечь...

СКАРН
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 07:16
Репутация: 0
Откуда: РФ

Сообщение СКАРН » 04 июн 2011, 22:03

lunatik писал(а):Создай соседнюю, "Регистрация СКАРНом СБХ Тундра"
А чё только СБХ Тундра? Может по всем СБХ, регистрацией которых я занимался, темы создать? Ну и по гусеничным тягачам и снегоходам до кучи?

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 05 июн 2011, 03:57

СКАРН - ахинею пишешь.... %)

прикрыто до редактирования [:})
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Дмитрий78
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
Репутация: 34
Откуда: Ленинград

Сообщение Дмитрий78 » 05 июн 2011, 08:55

Слав, по моему тебя куда-то не туда понесло.
Пусть пневматик априори не МТС. ПУсть в КОАПП ничего нет о нарушениях и наказаниях за езду по дорогам на таких агрегатах, НО. Кроме законов (местами с пробелами) есть ещё и логика. Как ты считаешь, представляет ли скажем каракат Увата, без тормозов и светотехники опасность на дороге? По моему да.
И на мой взгляд может произойти следующая ситуация: Едет дядя Вася на самодельном пневматике по дороге. Его тормозит инспектор Пупкин и после долгих препирательств какакат на эвакуаторе уезжает на штраф-стоянку [ШС] (по мнению Пупкина это полноценное МТС попадающее под категорию тракторов, а ещё дядя Вася не смог предъявить бумаг указывающих на то, что каракат его собственность потому что все железки он подобрал по помойкам). Дядя Вася может забрать свой каракат со ШС только если предъявит эти бумаги, а у него их нет. Он собирает свидетелей, которые видели как дядя Вася собирал каракат и через суд доказывает что это его собственность. Но есть бумажка от инспектора Пупкина, согласно которой дядя Вася должен заплатить штраф, а он с ним не согласен. Дядя Вася опять идёт в суд оспаривать мнение Пупкина. Судья Залупкин тоже приверженец логики, и тоже считает что несмотря на пробел в законе каракат является МТС и отсюда инспектор Пупкин прав. У дяди Вася есть два варианта: заплатить штраф и забрать каракат со ШС или оспаривать решение судьи Залупкина в вышестоящем суде.
В общем думается мне что всё это будет долго и неинтересно. Проще по дороге каракат на прицепчике возить.
Всё строго ИМХО.

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 05 июн 2011, 10:11

Дмитрий78 писал(а):есть ещё и логика.
не вопрос, я не оспариваю, но протокол нарушения КОАПа пишется согласно не логике, а другим документам.
Дмитрий78 писал(а):Как ты считаешь, представляет ли скажем каракат Увата, без тормозов и светотехники опасность на дороге? По моему да.
я понимаю тебя :ok: это тоже самое что мотоблок.
Дмитрий78 писал(а):Едет дядя Вася на самодельном пневматике по дороге. Его тормозит инспектор Пупкин и после долгих препирательств какакат на эвакуаторе уезжает на штраф-стоянку [ШС] (по мнению Пупкина это полноценное МТС попадающее под категорию тракторов,
ага, ИДПС Пупкин в протоколе так и напишет: "по моему авторитетному мнению, визуально категоризовав устройство на колёсном ходу на принадлежность к Гостехнадзору.... категории такой-то" = превышение со всеми вытекающими....
Дмитрий78 писал(а):ещё дядя Вася не смог предъявить бумаг указывающих на то, что каракат его собственность потому что все железки он подобрал по помойкам).
Дело в том, что у тов. Василия отсутсвует обязанность предъявлять ИДПС какие либо правоустанавливающие документы на "садовый инвентарь" или "детские тренажеры" коим и является каракат самостройный.
В протоколе что писать? Кукую статью КОАПа Василий нарушил-то?
Дмитрий78 писал(а):Дядя Вася может забрать свой каракат со ШС только если предъявит эти бумаги, а у него их нет.
Хорошо, пусть это будет ШС или стоянка у отдела, как туда поставить не транспортное средство-то?
И что показать-то? Договор купли продажи от соседа Ивана, так вот он, с собой и в Нотариальной форме есть :ok:
Дмитрий78 писал(а):Он собирает свидетелей, которые видели как дядя Вася собирал каракат и через суд доказывает что это его собственность.
это лишнее
Дмитрий78 писал(а):Но есть бумажка от инспектора Пупкина, согласно которой дядя Вася должен заплатить штраф, а он с ним не согласен. Дядя Вася опять идёт в суд оспаривать мнение Пупкина. Судья Залупкин тоже приверженец логики, и тоже считает что несмотря на пробел в законе каракат является МТС и отсюда инспектор Пупкин прав. У дяди Вася есть два варианта: заплатить штраф и забрать каракат со ШС или оспаривать решение судьи Залупкина в вышестоящем суде.
Гражданско правовые вопросы и Административное заканадательстто не предпологают удержания в залоге чего бы-то нибыло.
Штраф (постановление) по делу об АПН (законный/незаконный) вступивший в законную силу, уплачивается в казну, контроль (итоговый) за взысканием средств осуществляется Судом и органами Судебных Приставов.
Частное ООО "Штрафстоянка" не уполномочено производить мониторинг взаимоотношений Гражданин/Казна.
Отделение милиции аналогично не осуществляет контроля над взыманием Штрафов.
Дмитрий78 писал(а):В общем думается мне что всё это будет долго и неинтересно. Проще по дороге каракат на прицепчике возить.

Всё строго ИМХО.
Большинство так и думают, я было дело решил разобраться, и делюсь получаемой информацией с Общественностью.
Я ни разу не утверждаю что вопрос однозначно выяснен!
Окончательный результативный ответ даст только писменное разъяснение Глав. по адм. практике.
Что-бы составить ему надлежаще сформулированный вопрос, я и затеял эту тему. [:})


P.S. а кто нибудь кроме меня дойдите до ИДПСа в своём регионе в ранге не ниже майора, с вопросом по ссылке с вводными с первой страницы, запишите ответ ихний .

[:})
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

СКАРН
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 07:16
Репутация: 0
Откуда: РФ

Сообщение СКАРН » 05 июн 2011, 11:38

lunatik писал(а):ахинею пишешь...
Как правило, когда дело не касается железа, ахинею пишешь ты.
lunatik писал(а):P.S. а кто нибудь кроме меня дойдите до ИДПСа в своём регионе в ранге не ниже майора, с вопросом по ссылке с вводными с первой страницы, запишите ответ ихний .
Ответы будут коррелировать с грамотностью ИДПСа, а не с его "рангом".
По одним и тем же вопросам я общался с инспекторами гостехнадзора в разных и значительно удаленных друг от друга субъектах РФ. Так вот, вопросы были одинаковые, а ответы - разными. Но только в Питере инспектор доставал руководящие документы, сверялся с ними и иногда даже признавал свою неправоту. В остальных местах люди, в крайнем случае, предпочитают спросить "у начальства" или "псоветоваться с коллегами".
lunatik писал(а):пусть это будет ШС или стоянка у отдела, как туда поставить не транспортное средство-то?
А как какой-нибудь груз без документов ставят на ШС? также и самоделку.
lunatik писал(а):Дело в том, что у тов. Василия отсутсвует обязанность предъявлять ИДПС какие либо правоустанавливающие документы на "садовый инвентарь" или "детские тренажеры" коим и является каракат самостройный.
У тебя на постах никогда телефон не пробивали на предмет "не ворованный ли"?

Беда твоя, Лунатик, в том, что глядя в книгу ты выдергиваешь только то, что тебе удобно. А то что в других книгах есть другая информация, которая в общем-то по местам все и расставляет - ты знать не хочешь. А ведь незнание закона от ответственности не освобождает...

СКАРН
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 07:16
Репутация: 0
Откуда: РФ

Сообщение СКАРН » 05 июн 2011, 11:47

lunatik писал(а):"садовый инвентарь" или "детские тренажеры" коим и является каракат самостройный.
Плюс перл о том, что категорию транспортного средства определяет изготовитель...
Вот на основании чего каракат самостройный будет к детским тренажерам относиться? Ссылку на документ в студию, пжста.
Нормальный ИДПС, поглядев на твой самостройный каракат, выпершийся на дорогу общего пользования, идентифицирует его как машину, изготовленную в порядке индивидуального творчества. И будет ПРАВ (у тебя ведь нет чека из магазина, что это садовый инвентарь).
Потом - кубики двигателя и максимальная скорость.
Далее можно поинтересоваться - для движения по дорогам общего пользования предназначен или нет? Если да - вопросы по части ГАИ, если нет - вопросы по части ГТН.
А если ИДПС такой же безграмотный, как все, что тебе попадались, то штраф в триста рублей и "привлечь не за что" - ехай дальше пьяный по встречке, и паровоз на встречу.

Кстати, если есть чек из магазина, что это садовый инвентарь, ИДПС, перед тем, как согнать с дороги, вправе попросить паспорт изделия с его описанием. Дабы сверить номерные агрегаты типа ДВС, коробки, возможно еще какие (вдруг колеса тоже номерные).

Ответить

Вернуться в «Регистрация самодельного пневматика/багги»