Переделка 3-фазного сварочного

хххххххххххххххххх

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18192
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Сообщение новичок »

такой аппарат если довести до ума будет хорошо работать. но в домашней однофазной цепи на 220 В это наверно не годится. оправданно только на производстве где эл. более менее халявное. на стройке.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
АРКАША
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:50
Имя: 8-921-530-04-86
Откуда: п. Вожега Вологодской обл.

Сообщение АРКАША »

shum d писал(а):Блин, сколько раз повторять, не 3х фазный
Тогда поясни что это
shum d писал(а):Ф.З.
Ф - фаза ?
З - 3(три) ? земля ?
Расшифруй для бестолковых :oops:
magellan
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 16:35
Откуда: Хабаровский край

Сообщение magellan »

АРКАША
АРКАША писал(а):shum d количество проводов (на фото АП с верху) на Ф.3. ... ни как не тянет
А, кто сказал что у трансформатора на 380 вольт должно быть три фазы? По крайней мере, я, таких вообще не встречал. Трансформатор на 380 вольт тем и отличается от трансформатора на 220 вольт, что первый подключается на ДВЕ ФАЗЫ, а на 220 вольт фаза и ноль.
Поэтому, раз шильдика нет, то давайдругой трансформатор показывай на 220 вольт. А вообще-то, я, ни разу не догадался попробовать транс на 380 подключить на 220. Интересно раболтать будет или нет?
Сейчас у меня просто транс на 220 не на чем попробовать.
С уважением Игорь.
magellan
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 16:35
Откуда: Хабаровский край

Сообщение magellan »

Вопрос-то стоял о переделке транса на 380 для подключения на 220 вольт.
Вот так сразу не соображу. Установить марку трансформатора. По справочнику определить количество витков первичных обмоток, витки вторичной обмотки можно посчитать они наголе. А если можно посчитать вики первичных обмоток, то вообще лихо. И последгнее померять поперечное сечение железа. Вот вроде бы и все. А далее все само по себе и решится. Что отматыват и что куда подсоединять.
Скорее всего ничего перематывать не придется.
С уважением Игорь.
Аватара пользователя
Destroerr
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 16:09
Имя: +79212713775
Откуда: Кандалакша

Сообщение Destroerr »

magellan писал(а):АРКАША
АРКАША писал(а):shum d количество проводов (на фото АП с верху) на Ф.3. ... ни как не тянет
А, кто сказал что у трансформатора на 380 вольт должно быть три фазы? По крайней мере, я, таких вообще не встречал. Трансформатор на 380 вольт тем и отличается от трансформатора на 220 вольт, что первый подключается на ДВЕ ФАЗЫ, а на 220 вольт фаза и ноль.
Поэтому, раз шильдика нет, то давайдругой трансформатор показывай на 220 вольт. А вообще-то, я, ни разу не догадался попробовать транс на 380 подключить на 220. Интересно раболтать будет или нет?
Сейчас у меня просто транс на 220 не на чем попробовать.
Дорогой друг, трансформаторы на 3 фазы существуют, собираются на Ш-образном сердечнике и имеют 3 обмотки первичной обмотки и соответственно 3 кмплекта вторичных обмоток.

Для ограничения пускового тока сварочного трансформатора, что бы сеть не выбило, можно его включить поэтапно. Например использовать мощное сопротивление, а потом просто закоротить его.
Вообще, можно даже попробовать регулировать ток таким образом, сделать типа балластника, поэтапно менять ток.

Мне так же кажется, но могу ошибиться, на максимальном токе, пусковой ток сварочника должен быть значительно меньше. Добротность трансформатора должна повыситься.
magellan писал(а):Вопрос-то стоял о переделке транса на 380 для подключения на 220 вольт.
Вот так сразу не соображу. Установить марку трансформатора. По справочнику определить количество витков первичных обмоток, витки вторичной обмотки можно посчитать они наголе. А если можно посчитать вики первичных обмоток, то вообще лихо. И последгнее померять поперечное сечение железа. Вот вроде бы и все. А далее все само по себе и решится. Что отматыват и что куда подсоединять.
Скорее всего ничего перематывать не придется.
Именно это я и пытался сказать в самом начале, но господин Lunatik почему то рассердился на меня.

Вот нормальный онлайн калькулятор http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=20. Измерить сечение магнитопровода, сеченье проводов первичной обмотки и вторичной, затем подставить и посчитать, затем с теми же параметрами посчитать колличество витков про напряжении 220в. Исходя из этого, отмотать лишнее от обмоток.
Так лучше, чем от водки и от простуд...
(С) В.С.Высоцкий
Имплантация дизеля TD-27 в УАЗ-22069
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

АРКАША писал(а):Тогда поясни что это
3х фазная система это система из трех фаз сдвинутых по периоду на 120 градусов.

В нашем случае речь идет о линейном напряжении в нагрузке равное фазному. Ни какой 3х фазной нагрузки тут нет.
magellan писал(а):А, кто сказал что у трансформатора на 380 вольт должно быть три фазы? По крайней мере, я, таких вообще не встречал.
Практически все промышленные источники постоянного напряжения собраны на трехфазных трансформаторах.
ВД писал(а):Поэтому, в частности, сварочные трансформаторы для производства - изготавливали на 380В.
Потому что все промышленные сети построены на 380 В, грузить лучше фазы избегая перегружать ноль. К тому же далеко не везде есть хороший ноль, к примеру на кранах аппаратура на 220 В вообще не используется, это попросту опасно, а если очень надо то через понижающие трансформаторы 380/……. Так что лучше не доказывать того что не знаете.
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/
Аватара пользователя
АРКАША
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:50
Имя: 8-921-530-04-86
Откуда: п. Вожега Вологодской обл.

Сообщение АРКАША »

magellan писал(а):А, кто сказал что у трансформатора на 380 вольт должно быть три фазы?

В данном случае непонимание возникло как раз по количеству фаз , не по напряжению питания .
АРКАША писал(а):
shum d писал(а):Блин, сколько раз повторять, не 3х фазный
Тогда поясни что это
shum d писал(а):Ф.З.
Ф - фаза ?
З - 3(три) ? земля ?
Расшифруй для бестолковых :oops:
По поводу напряжения и фаз
В трёхфазной (с заземлённой нейтралью) сети применяемой у нас
фазное (однофазное) напряжение - 220
межфазное (не двух фазное) напряжение (не ток) называется линейным - 380
Ток от двух фаз одновременно , по двум проводам передать невозможно 8P
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

АРКАША писал(а):Ток от двух фаз одновременно , по двум проводам передать невозможно
Правильней было бы написать что две фазы по двум проводам передать невозможно, а то получается что линейного напряжения не существует.

Наверно все таки закончим диспут, вроде разобрались в определениях?
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/
Аватара пользователя
АРКАША
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:50
Имя: 8-921-530-04-86
Откуда: п. Вожега Вологодской обл.

Сообщение АРКАША »

shum d писал(а):Правильней было бы написать что две фазы
А х.з как правильно 8P Если линейное напряжение - между двумя одноимёнными концами фаз (обмоток генератора)
Аватара пользователя
shum d
Модератор Справочного раздела
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:32
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение shum d »

АРКАША писал(а):А х.з как правильно Если линейное напряжение - между двумя одноимёнными концами фаз (обмоток генератора)
А что получается что если включить нагрузку на две фазы тока не будет?
Слава голову кружит
Власть сердца щекочет
Грош цена тому кто стать
Над другим захочет

/Булат Окуджава/
Аватара пользователя
tixoxod-4x4
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 19:24
Откуда: Москва ул. Адмирала. Лазарева

Сообщение tixoxod-4x4 »

Японские ,учебные (на всякий случай)бамбуковые мечи стоят в углу на учебнике электротехники для техникумов(автора и издательство не помню, да это уже не актуально) :P
Аватара пользователя
АРКАША
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:50
Имя: 8-921-530-04-86
Откуда: п. Вожега Вологодской обл.

Сообщение АРКАША »

shum d писал(а):А что получается что если включить нагрузку на две фазы тока не будет?
А куда же ему деться ... будет конечно ... только какой
Тоесть .. что мы увидим на экране осциллографа
одну синусоиду - ток однофазный ?
или две - ток двухфазный ?
Ведь каждая фаза(синусоида) смещена относительно другой во времени @= %)

Изображение

Чует моё сердце она (синусоида) там будет одна ... и какой тогда ток ? Вот потому и Х.З. как правильно :-(x)
Аватара пользователя
Чебуратор
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 10:01
Откуда: Украина, Львов

Сообщение Чебуратор »

Коллеги, не думал, что тема будет такой интересной :). По поводу фаз припоминаю кафедру ТОЭ, кажется это было так:
Изображение

между 0 и фазой 220 В, между фазами 380 В.
Аватара пользователя
АРКАША
Сообщения: 2825
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:50
Имя: 8-921-530-04-86
Откуда: п. Вожега Вологодской обл.

Сообщение АРКАША »

Чебуратор писал(а):По поводу фаз
Изображение
на рис. 3.7а построена векторная диаграмма, из которой видно, что при симметричной системе фазных напряжений система линейных напряжений тоже симметрична: UAB,UBC,UCA равны по величине и сдвинуты по фазе относительно друг друга на 120° (общее обозначение UЛ), и опережают, соответственно, векторы фазных напряжений UA, UB, UC, (UФ) на угол 30°.
Векторную диаграмму удобно выполнить топографической (рис. 3.7б), тогда каждой точке цепи соответствует определенная точка на диаграмме. Вектор, проведенный между двумя точками топографической диаграммы, выражает по величине и фазе напряжения между одноименными точками цепи.
Так ... ради интереса :oops:
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Ух... Ёёёёё .... :roll: Коллайдер подключать будете?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Вернуться в «Материалы и Технологии»