Как определить тепловую мощность печки?
Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Как определить тепловую мощность печки?
Как определить тепловую мощность печки?
Собственно сабж: как точно определить тепловую мощность теплоагрегата, будь то Бубафонья или печь на отработке.
Собственно сабж: как точно определить тепловую мощность теплоагрегата, будь то Бубафонья или печь на отработке.
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Модератор Гусеничного раздела
- Сообщения: 1298
- Зарегистрирован: 29 апр 2012, 15:09
- Откуда: Москва
Измерить время, за которое растет температура в помещении с одного значения до другого при работе электрического нагревателя известной мощности. Мощность лучше вычислить самому, замерив фактическое напряжение и ток, тк на пушках зачастую хрень указывают.
Измерить то же время при работе печки.
Зависимость там скорее всего нелинейная, но приближенное значение мощности, плюс-минус ватт 500 наверное получится... Какая формула не могу сообразить....
Еще предположу, что чем меньше помещение, и чем мощнее эталонная пушка, тем точнее измерения... Снижается влияние тепловых потерь на результат...
Разумеется при одинаковой установившейся температуре на улице.
Измерить то же время при работе печки.
Зависимость там скорее всего нелинейная, но приближенное значение мощности, плюс-минус ватт 500 наверное получится... Какая формула не могу сообразить....
Еще предположу, что чем меньше помещение, и чем мощнее эталонная пушка, тем точнее измерения... Снижается влияние тепловых потерь на результат...
Разумеется при одинаковой установившейся температуре на улице.
В обход идти понятно, не очень-то легко, Не очень-то приятно и очень далеко...
Мой вездеход /строительство/: viewtopic.php?t=9404
Мой вездеход /строительство/: viewtopic.php?t=9404
-
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 15:28
- Откуда: Ленинградская область
Теплотворную способность (можно низшую) топлива (Дж/кг) Х на массу топлива (кг) / на время горения (сек) = средняя мощность (за это время) сгоревшего топлива.lunatik писал(а):как точно определить тепловую мощность теплоагрегата,
масса топлива/на время горения = массовый расход топлива (кг/ч) соответственно.
это, если грубо посчитать
-
- Модератор
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 10:23
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Вологда
-
- Модератор Гусеничного раздела
- Сообщения: 1298
- Зарегистрирован: 29 апр 2012, 15:09
- Откуда: Москва
Кстати, тут другой вопрос скорее актуален - а именно кпд... Мощность то как таковая нам не интересна. Вернее интересна, но опосредовано...
У той же буржуйки, мощи немеряно, а толку? Если к ней кочегара надо приставлять...
А вот как оценить КПД я пока не придумал...
У той же буржуйки, мощи немеряно, а толку? Если к ней кочегара надо приставлять...
А вот как оценить КПД я пока не придумал...
В обход идти понятно, не очень-то легко, Не очень-то приятно и очень далеко...
Мой вездеход /строительство/: viewtopic.php?t=9404
Мой вездеход /строительство/: viewtopic.php?t=9404
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
ОК, тов. Профессор!Shurinex писал(а):Теплотворную способность (можно низшую) топлива (Дж/кг) Х на массу топлива (кг) / на время горения (сек) = средняя мощность (за это время) сгоревшего топлива.lunatik писал(а):как точно определить тепловую мощность теплоагрегата,
масса топлива/на время горения = массовый расход топлива (кг/ч) соответственно.
это, если грубо посчитать
Вопрошаю:
- теплотворную способность разнородной отработки в каком справочники следует взять?
- КПД печи на отработке, равняется какому значению?
Нижайше прошу научить считать уравнение из двух членов, не имея значения переменных даже приблизительно.
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Это все прелестно, но нужно же гомогенное топливо, для расчетов чтоб эффективности сжигающего аппарата определять, или?gromoverjetc писал(а):Кстати, тут другой вопрос скорее актуален - а именно кпд... Мощность то как таковая нам не интересна. Вернее интересна, но опосредовано...
У той же буржуйки, мощи немеряно, а толку? Если к ней кочегара надо приставлять...
А вот как оценить КПД я пока не придумал...
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 15:28
- Откуда: Ленинградская область
При "идеальных условиях горения" низшая теплота сгорания топочных мазутов, солярового масла, диз. топлива и некоторых пластмасс составляет примерно 40+-2 МДж/кг.lunatik писал(а):Вопрошаю:
Низшую теплоту сгорания Отработки, содержащей большое количество воды, тосолов, сажи, металлической и минеральной пыли,
ориентировочно (для удобства счета) можно принять в 36 МДж/кг. (это будет очень качественная отработка)
след-но, при сжигании 1 кг отработки в течении часа может выделиться до 10 кВт тепловой энергии.
из них, до 40% может вылетать в трубу.
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Зачет вроде утер, вроде да.Shurinex писал(а):след-но, при сжигании 1 кг отработки в течении часа может выделиться до 10 кВт тепловой энергии.
из них, до 40% может вылетать в трубу.
Мой ход:
- принимая во внимание что тов. Профессор реально рубит в теплотехнике, я не исключаю верности его рассуждений!
Алексей, ты можешь продолжить ликбез, и дать ответ исходя из вышеприведенных данных?
Имея 60% от 10 кВт при сжигании 1кг топлива, на какое значение изменится температура воды объемом 10 литров за 1/2 часа или час?
Начальная температура 20 Цельсиев , давление 760 , теплосъема нет.
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
- Имя: 89524878435
- Откуда: Старая Русса
Подводя тепловую энергию с мощностью 6 кВт к 10 литрам воды в течении часа вода получит 6*3600=21600 кДж тепловой энергии. Для нагрева воды до температуры 100 градусов будет потрачено (100-20
)*4,19*10=3352 кДж. Остальная часть тепла пойдет на парообразование. Теплоту парообразования примем равной 2256 к
дж/кг. Тогда (21600-3352)/2256=8 литров воды будет превращено в сухой насыщеный пар.
КПД 60% для проектируемой печи мало. Для увеличения КПД нужно снизить температуру уходящих газов, а для этого надо увеличить поверхность теплообмена.
Извините что влез в Ваш разговор.
)*4,19*10=3352 кДж. Остальная часть тепла пойдет на парообразование. Теплоту парообразования примем равной 2256 к
дж/кг. Тогда (21600-3352)/2256=8 литров воды будет превращено в сухой насыщеный пар.
КПД 60% для проектируемой печи мало. Для увеличения КПД нужно снизить температуру уходящих газов, а для этого надо увеличить поверхность теплообмена.
Извините что влез в Ваш разговор.
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Яковлев Алексей - добро пожаловать
Даю пояснение: обсуждаемый вопрос является строго прикладным, далеким от генерации водяного пара температурами в хрен знает сколько градусов.
Обозначенная ШУРИНЕКСом мощность в 10кВт с литра, по внешнему (на глаз) ощущению близка к правде, основываясь на сравнении эффективности электропушки и теплового агрегата на отработке в одинаковых условиях.
Ставя вопрос с 10 литрами, я предполагал что подобный кипятильник (допустим 6кВт) испарит весь объем жидкости за время значительно меньшее чем час.
Эти данные, по времени нагрева необходимы для вычисления (обратного вычисления) эффективной мощности ЛУНОХОДНОГО реактора.
Буду признателен за участие в теме
P.S. - проверять приведенные вычисления я не умею, достоверность данных на стороне авторов
Даю пояснение: обсуждаемый вопрос является строго прикладным, далеким от генерации водяного пара температурами в хрен знает сколько градусов.
Обозначенная ШУРИНЕКСом мощность в 10кВт с литра, по внешнему (на глаз) ощущению близка к правде, основываясь на сравнении эффективности электропушки и теплового агрегата на отработке в одинаковых условиях.
Ставя вопрос с 10 литрами, я предполагал что подобный кипятильник (допустим 6кВт) испарит весь объем жидкости за время значительно меньшее чем час.
Эти данные, по времени нагрева необходимы для вычисления (обратного вычисления) эффективной мощности ЛУНОХОДНОГО реактора.
Буду признателен за участие в теме
P.S. - проверять приведенные вычисления я не умею, достоверность данных на стороне авторов
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
- Имя: 89524878435
- Откуда: Старая Русса
Для определения мощности печи опытным путем можно использовать электрическую тепловую пушку. Для этого необходимо провести два эксперемента. Отапливать здание сперва печкой. При этом надо добиться установившегося режима. Замерить температуру воздуха в помещении на удалении от печи. Затем здание отапливать тепловой пушкой и регулируя ее мощность добиться аналогичной температуры. Оба опыта желательно проводить с одинаковой температурой наружного воздуха (иначе нужно будет делать поправку расчетами). Далее замерить силу тока и падение напряжения на тепловой пушке и вычислить ее мощность. Опыт, для уменьшения погрешности нужно проводить в сильный мороз. Помещение желательно должно иметь стены непосредственно сообщающиеся с наружным воздухом.
-
- Сообщения: 31785
- Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
- Имя: +7 (812) 000-00-00
- Откуда: Ленинград
Неужели замер с жидким теплоносителем менее точен?Яковлев Алексей писал(а):..... Опыт, для уменьшения погрешности нужно проводить в сильный мороз. Помещение желательно должно иметь стены непосредственно сообщающиеся с наружным воздухом.
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
-
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 14:22
- Имя: 89524878435
- Откуда: Старая Русса
С жидким теплоносителем где? Если теплоноситель будет циркулировать между печью (котлом) и теплообменниками системы отопления то это не внесет дополнительной неточности. Конечная цель это нагрев воздуха в помещении. Проводить опыт в сильный мороз нужно чтобы увеличить температурный напор (разница температур в здании и на улице) т. к. от него зависит мощность тепловых потерь. В установившемся режиме мощьность тепловой пушки (печи, котла) будет равна мощности тепловых потерь. В помещении желательно иметь стены непосредственно сообщающиеся с наружным воздухом для исключения изменения теплового равновесия прилегающего через стенку помещения (если прилегающее помещение не Ваше там могут менять тепловой режим в процессе опыта без Вашего ведома). Если ситуация полностью под контролем можно исключить этот пункт. Важно обеспечить одинаковые условия теплопередачи от внутреннего воздуха наружному. Эксперементы лучше проводить в безветрие т.к скорость ветра тоже влияет на мощность тепловых потерь здания (помещения).
Если Вы хотите измерить количество теплоты переданное только (теплоносителю) воде то нужно измерить расход воды через котел, температуру воды на входе в котел и на выходе из котла (в установившемся режиме). Затем умножить теплоемкость воды (4,19 кДж/кг*град) на разность температур на входе и выходе и на расход воды в кг/с. Получите мощность передаваемую от поверхностей нагрева котла к воде в кВт. Если Вы пришлете мне полное описание (с характеристиками комплектующих и задачей которая стоит перед реактором) я постараюсь дать более исчерпывающую информацию
Если Вы хотите измерить количество теплоты переданное только (теплоносителю) воде то нужно измерить расход воды через котел, температуру воды на входе в котел и на выходе из котла (в установившемся режиме). Затем умножить теплоемкость воды (4,19 кДж/кг*град) на разность температур на входе и выходе и на расход воды в кг/с. Получите мощность передаваемую от поверхностей нагрева котла к воде в кВт. Если Вы пришлете мне полное описание (с характеристиками комплектующих и задачей которая стоит перед реактором) я постараюсь дать более исчерпывающую информацию
-
- Администратор
- Сообщения: 9618
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
- Имя: Денис
- Откуда: Санкт-Петербург
Яковлев Алексей
дело в том что, lunatik неясно ставит задачи! ему надо знать сколько тепла снимается водяной рубашкой реактора с единицы топлива за единицу времени. и все. для этого надо сжечь (условно) 100 грамм мазуты и посмотреть на сколько нагреется вода постоянного объема за фиксированный промежуток времени. теплопотерями вокруг тепловой рубашки можно пренебречь.
дело в том что, lunatik неясно ставит задачи! ему надо знать сколько тепла снимается водяной рубашкой реактора с единицы топлива за единицу времени. и все. для этого надо сжечь (условно) 100 грамм мазуты и посмотреть на сколько нагреется вода постоянного объема за фиксированный промежуток времени. теплопотерями вокруг тепловой рубашки можно пренебречь.