Влияние механизма поворота на проходимость ГМ

[Шнивовод]

oleg 54

Ну такая блокировка есть почти на всех большегрузах особенно на тягачах, на Нивкин редуктор тож где то видел.

[oleg 54]

Шнивовод
Она и на легковых есть , с разными приводами (зад/перед).

[Шнивовод]

Шнивовод
Она и на легковых есть , с разными приводами (зад/перед).

Я в курсе, ценник правда негуманный.

[Странник]

Считаю установка блокировки не имеет смысла. Когда едешь по хорошей грязи зачастую возникает необходимость резко подкорректировать траекторию, вот тут включенная жесткая блокировка и помешает.
Обратил внимание, что при плавании на 3, 4 передачах обе гусеницы вращаются с одинаковой скоростью, а когда затормаживаешь одну то двигатель очень сильно напрягается. Поэтому прихожу к выводу что обычный диф имеет небольшую степень блокировки и если понижение около 4 поставить после него, а тормоза между дифом и бортовым редуктором, то получим легкую управляемость и большой ресурс дифференциала. Дифференциал изнашивается только при длительном вращении когда машина буксует одним бортом, а кратковременное вращение необходимое для поворота не наносит ни какого вреда.

[Andy]

Считаю установка блокировки не имеет смысла. Когда едешь по хорошей грязи зачастую возникает необходимость резко подкорректировать траекторию, вот тут включенная жесткая блокировка и помешает.
Обратил внимание, что при плавании на 3, 4 передачах обе гусеницы вращаются с одинаковой скоростью, а когда затормаживаешь одну то двигатель очень сильно напрягается. Поэтому прихожу к выводу что обычный диф имеет небольшую степень блокировки и если понижение около 4 поставить после него, а тормоза между дифом и бортовым редуктором, то получим легкую управляемость и большой ресурс дифференциала. Дифференциал изнашивается только при длительном вращении когда машина буксует одним бортом, а кратковременное вращение необходимое для поворота не наносит ни какого вреда.

С бортовым редуктором износ диффа будет больше, нежели без такового.
Число оборотов больше, выше износ шестерен полуосей и саттелитов...
подробнее

[Alekseevich52]

С бортовым редуктором износ диффа будет больше, нежели без такового.
Число оборотов больше, выше износ шестерен полуосей и саттелитов...
подробнее

В этой теме тракторок с цепными редукторами после дифа viewtopic.php?t=8418
самое интересное в конце темы

интерес распирал забраться в КПП и проверить ось сателлитов. Так как ставил Кпп б/у и зиму усиленно чистил снег.
Порадовал результат, износа ноль.

В том все и дело. что с бортовыми будет не вездеход а тихоходный трактор

[Stac]

Считаю установка блокировки не имеет смысла. Когда едешь по хорошей грязи зачастую возникает необходимость резко подкорректировать траекторию, вот тут включенная жесткая блокировка и помешает.
Обратил внимание, что при плавании на 3, 4 передачах обе гусеницы вращаются с одинаковой скоростью, а когда затормаживаешь одну то двигатель очень сильно напрягается. Поэтому прихожу к выводу что обычный диф имеет небольшую степень блокировки и если понижение около 4 поставить после него, а тормоза между дифом и бортовым редуктором, то получим легкую управляемость и большой ресурс дифференциала. Дифференциал изнашивается только при длительном вращении когда машина буксует одним бортом, а кратковременное вращение необходимое для поворота не наносит ни какого вреда.

С бортовым редуктором износ диффа будет больше, нежели без такового.
Число оборотов больше, выше износ шестерен полуосей и саттелитов...
подробнее

При чём тут обороты??? На дифПОВОРОТЕ износ идёт ИМЕННО от большой нагрузки... И бортовые редуктора снизят её в разы!

[новичок]

В том все и дело. что с бортовыми будет не вездеход а тихоходный трактор

на всей пром технике стоят бортовые редуктора

[Andy]

С бортовым редуктором износ диффа будет больше, нежели без такового.
Число оборотов больше, выше износ шестерен полуосей и саттелитов...
подробнее

При чём тут обороты??? На дифПОВОРОТЕ износ идёт ИМЕННО от большой нагрузки... И бортовые редуктора снизят её в разы!

С бортовой передачей , при том же радиусе поворота вездехода ( разность оборотов ведущих звездочек гусениц), разность оборотов шестерней полуосей диффповортота будет больше, чем без бортовой передачи. Т.е. "пробег"/износ их будет больше.

Все относительно - по сравнению с чем "БОЛЬШОЙ" нагрузки ?
С допустимой для данного типоразмера диффа ?
или с другим видом бортповорота?
Нагрузку измеряем в Н*м , верно ?

Разве при одинаковом подводимом моменте, на фрикционном бортповороте ( 100% момента от трансмиссии на одну "сторону") - нагрузка на "полуось" меньше , чем на диффбортповороте (50% момента от трансмиссии на одну "сторону") ?

.....
на всей пром технике стоят бортовые редуктора

В т.ч. , на фрикционном и планетарном бортповороте

интерес распирал забраться в КПП и проверить ось сателлитов. Так как ставил Кпп б/у и зиму усиленно чистил снег.
Порадовал результат, износа ноль.

Хорошо. Значит - хорошо смазывается, хорошо охлаждается....

[Stac]

С бортовым редуктором износ диффа будет больше, нежели без такового.
Число оборотов больше, выше износ шестерен полуосей и саттелитов...
подробнее

При чём тут обороты??? На дифПОВОРОТЕ износ идёт ИМЕННО от большой нагрузки... И бортовые редуктора снизят её в разы!

С бортовой передачей , при том же радиусе поворота вездехода ( разность оборотов ведущих звездочек гусениц), разность оборотов шестерней полуосей диффповортота будет больше, чем без бортовой передачи. Т.е. "пробег"/износ их будет больше.

Все относительно - по сравнению с чем "БОЛЬШОЙ" нагрузки ?
С допустимой для данного типоразмера диффа ?
или с другим видом бортповорота?
Нагрузку измеряем в Н*м , верно ?

Разве при одинаковом подводимом моменте, на фрикционном бортповороте ( 100% момента от трансмиссии на одну "сторону") - нагрузка на "полуось" меньше , чем на диффбортповороте (50% момента от трансмиссии на одну "сторону") ?

.....
на всей пром технике стоят бортовые редуктора

В т.ч. , на фрикционном и планетарном бортповороте

Вот именно, что всё относительно... И размер имеет значение! Будем говорить о редукторе ВАЗ и вездеходе весом около 900 кг. Про обороты: на жигулях, редуктор вращается гораааздо быстрее - согласны? Но НИКОГДА не работает в таком режиме, как на гусеничнике с диф поворотом... Даже буксуя в грязи, коэффициент сцепления шины не позволяет развить таких нагрузок на пару сателлит-шестерня п/о... И понятие Н/м довольно относительно: эти ньютоны, выдаваемые мотором и трансмиссией, надо куда то приложить, во что то "упереть"... А если колесо вращается почти свободно, то Нм как бы есть, но их как бы и нет...
Вот если залить колесо в бетон, то тут Н/м вылезут в полном объёме! При диф повороте, эти Н/м как раз и прут по полной, сначала повышая частоту вращения полуоси в 2 раза (газья в пол) и затем волохая вездеход, который упирается боками гусянок в грязь, землю или снег. И вся эта нагрузка идёт через 2 маленьких, конусных сателлитика, которые ещё и выдавливает наружу, грызя корпус! Как-то так...

[Andy]

Stac

Все относительно - по сравнению с чем "БОЛЬШОЙ" нагрузки ?

1) С допустимой для данного типоразмера диффа ?

2) или с другим видом бортповорота?

Вы сравниваете нагрузки по п.1) или по п. 2) ?

[Konservator]

На дифПОВОРОТЕ износ идёт ИМЕННО от большой нагрузки...

Stac
Ну это только твоё мнение, а не факт. Явных подтверждений этому нет.
Лично мне кажется, что от больших нагрузок происходят поломки дифференциала, а не износ. Причём поломки от чрезмерных нагрузок.
Износ это всё же количественный показатель, соответственно он больше зависит от оборотов(это моё мнение).
У Самоделкин ПТЗ к примеру бортоповоротный вездеход весит 1,2т. Цепной привод на все колёса борта(т.е. имеет место циркуляция мощности, увеличивающая нагрузку) Можно сказать что есть бортовой редуктор(цепная передача 1:2,примерно), но это компенсируется большим размером колёс(Они больше звёздочки гусеничника). Ездит он судя по всему достаточно активно. Но износа и поломок дифа у него нет. Почему?
Потому что редуктор у него Форд Скорпио, а не ВАЗ. Он просто соответствует нагрузкам.

[Andy]

На дифПОВОРОТЕ износ идёт ИМЕННО от большой нагрузки...

Stac
Ну это только твоё мнение, а не факт. Явных подтверждений этому нет.
Лично мне кажется, что от больших нагрузок происходят поломки дифференциала, а не износ. Причём поломки от чрезмерных нагрузок.
Износ это всё же количественный показатель, соответственно он больше зависит от оборотов(это моё мнение).
У Самоделкин ПТЗ к примеру бортоповоротный вездеход весит 1,2т. Цепной привод на все колёса борта(т.е. имеет место циркуляция мощности, увеличивающая нагрузку) Можно сказать что есть бортовой редуктор(цепная передача 1:2,примерно), но это компенсируется большим размером колёс(Они больше звёздочки гусеничника). Ездит он судя по всему достаточно активно. Но износа и поломок дифа у него нет. Почему?
Потому что редуктор у него Форд Скорпио, а не ВАЗ. Он просто соответствует нагрузкам.

[Evgenii72]

Да дифференциал ваще не изнашивается и не ломается!!! По назначению используется???

[Stac]

"Дефекты шестерен:
Питинг – поверхностное выкрашивание зубьев в зоне полосной линии. Возникает вследствие усталости поверхностного слоя зубьев в результате высоких контактных напряжений. Питинг начинается с образования усталостных микротрещин, которые под влиянием циклических нагрузок постепенно развиваются, чему способствует высокое давление масла в зоне контакта зубьев. В открытых передачах питинг обычно не возникает, так как микротрещины изнашиваются раньше, чем успеют развиться.
Меры борьбы с питингом заключаются в повышении жесткости корпусов, валов и опор и точности их изготовления с целью увеличения площадок контакта зубьев

Усталостная изгибная поломка зубьев.
Меры борьбы – увеличение модуля или улучшение качества материала и термообработки

Задиры поверхностей зубьев могут иметь место в тихоходных сильно нагруженных передачах.
Меры борьбы – применение противозадирных смазок, содержащих животные жиры и графит."


Несомненно чем выше скорость вращения - тем больше износ, но износ на менее нагруженных парах будет меньше! Масляный клин будет толще, нагрев меньше, а отсюда и износ меньше, значит и попадание продуктов износа в масло ниже и по кругу...