Гусеничный вездеход ZELEBOB /V-6 POWER/

Гусеничные вездеходы с ПП

Модераторы: Володька Николаев, новичок, argon84, Белый Дом, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
Stac
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 19:45
Репутация: 0
Откуда: С. Петербург

Сообщение Stac » 18 окт 2014, 16:08

Konservator писал(а):Stac
Да не это, главные проблемы дифа, ты уж извини...
Боишься сломать, поставь более мощный, большой, от грузовика в конце-концов.
Не хватает тяги для разворота на месте, подоткни пониженную передачу(включи её в конструкцию заранее), используй вариатор...
Это решается.
Проблема будет в "тяжёлом", когда будет непредсказуемо буксовать то одна, то другая гусеница. В блокировках меня пока не убедили. По прежнему думаю, что возможна потеря управления из-за невозможности выключения блокировки под нагрузкой.


[:})
Надо у АГ поинтересоваться есть ли у него такие проблемы... :wink: Правда не гусеничник, но всё же!
Мой вездеход: viewtopic.php?t=5807
Самый длинный путь, начинается со слов "я знаю короткую дорогу..."

Геннадий Хаинов
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 12 май 2010, 20:40
Репутация: 16
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Геннадий Хаинов » 18 окт 2014, 16:52

Konservator писал(а): Повышающий редуктор и дифференциал не одно и то же.
Ещё раз повторюсь, дифференциал всегда, при всех условиях делит крутящий момент между полуосями ровно пополам.
Вы не понимаете физической сути явления.

Попробую на пальцах. Едете вы по снежной целине с установившейся скростью, скажем, 30 км/ч.. Силовой баланс машины в этом случае таков: крутящий момент двигателя точно равен сопротивлению движения. Сопротивление складывается из суммы сопротивлений двух гусениц. Каждая гусеница преодолевает свое сопротивление своей тягой.

Вы тормозите один борт. Но суммарное сопротивление движению машины никуда не делось! А тяги у вас осталось только половина! Машина тут же клюет носом.

Чтоб она поехала дальше, и начала поворот, вам нужно не только преодолеть сопротивление движению, но и затратить энергию на боковой сдвиг гусениц по грунту (а, как правило, вместе с грунтом или снегом). А для этого нужна тяга даже больше, чем была перед началом поворота.

Можно, конечно, поставить двигатель с двойным запасом по крутящему моменту. Но он будет больше, тяжелее, и топливо будет пить ведрами. Бак тоже придется увеличить. Снова рост массы.

Есть и другой выход. Перед каждым поворотом включать понижайку. Но представьте себе такую езду! А понижайка тоже что-то весит, снова рост массы.

И получается в итоге абсурдная конструкция. Все проблемы которой легко решаются отказом от дифф. поворота.

кирилл69
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 20:53
Репутация: 0
Откуда: тверь

Сообщение кирилл69 » 18 окт 2014, 18:24

Геннадий Хаинов
Какой МП в место дифф. поворота весом в 20 кг. вы можете предложить?

Аватара пользователя
shap
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:55
Репутация: 0
Имя: +7922667377 4
Откуда: Коряжма.
Контактная информация:

Сообщение shap » 18 окт 2014, 18:37

Геннадий Хаинов писал(а):как показывает практика, в тяжелых условиях чаще всего она вообще не поворачивает. А в том же месте машина с фрикционами крутится, как хочет.
Ну наверно тогда моя практика какая то неправильная.
Товарисчи, вот не пойму, чего хаять диф. поворот? Дело же часто оказывается не в типе МП а в конструктиве. Задам наводящий вопрос: Много ли вы знаете машин с дифф. МП с бортовыми редукторами и подключаемой блокировкой диффа? Посчитаем? ..
Или представьте , что будет если к примеру у "Вулкана" Олега 54 убрать бортовые редуктора или перенести их ДО фрикционов?. [:})
"Fais ce que tu dois, et advienne qui pourra."

Геннадий Хаинов
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 12 май 2010, 20:40
Репутация: 16
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Геннадий Хаинов » 18 окт 2014, 19:00

кирилл69 писал(а):Геннадий Хаинов
Какой МП в место дифф. поворота весом в 20 кг. вы можете предложить?
Здесь вообще-то тема про вездеход с трехлитровым V6, если Вы забыли. Который будет весить явно больше полутора тонн. Только силовой агрегат весит под 400 кг. Почему такое ограничение на вес МП?

А маленький легкий тазик, типа Арго - вполне может и обойтись дифф. поворотом, несмотря на его ущербность. И потом, я же не утверждаю, что машина с дифф. поворотом не может ехать, я утверждаю, что она будет ехать при прочих равных в 2 раза хуже, чем с любым другим МП.

Задайте себе вопрос - а почему кроме легких машинок дифф. поворот нигде не применяется?

Аватара пользователя
balamytilo
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 10:24
Репутация: 0
Имя: Григорий
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение balamytilo » 18 окт 2014, 21:18

Геннадий Хаинов писал(а):а почему кроме легких машинок
Легких насколько?
no fuel economy!
ZELEBOBA viewtopic.php?t=12279

Аватара пользователя
Stac
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 19:45
Репутация: 0
Откуда: С. Петербург

Сообщение Stac » 18 окт 2014, 21:38

balamytilo писал(а):
Геннадий Хаинов писал(а):а почему кроме легких машинок
Легких насколько?
Как-то была тема, где пришли к выводу, что диф ВАЗа способен работать, без поломок, на аппарате весом до 600 кг. (без бортовых). Волговский - до тонны. Выводы строились исходя из описания поломок и условий эксплуатации вездеходов наших форумчан. [:})
Мой вездеход: viewtopic.php?t=5807
Самый длинный путь, начинается со слов "я знаю короткую дорогу..."

Аватара пользователя
drogs
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:27
Репутация: 1
Откуда: Вологда

Сообщение drogs » 19 окт 2014, 07:12

кирилл69 писал(а):Геннадий Хаинов
Какой МП в место дифф. поворота весом в 20 кг. вы можете предложить?
Два сцепления от оки плюс два диска к ним, плюс два вала. И все меньше 20 кг, если память мне не изменяет.

Аватара пользователя
Алексей Гарагашьян
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 20:56
Репутация: 6
Имя: +7 (921) 315-51-41
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Алексей Гарагашьян » 19 окт 2014, 10:39

При некоторых условиях движения, например, во время выхода из воды на неоднородный берег, один борт машины с дифференциальным МП начинает вращаться не получая нагрузки. Если колеса или гусеницы обоих бортов видны водителю, то при наличии опыта возможно продолжить движение, притормаживая буксующий борт. Если не видно, что крутится, а что стоит, то можно долго дергать рычагами, не получая желаемого результата.
Сайт: http://garagashyan.ru/
Подробно о вездеходах: viewforum.php?f=73
Вездеходный поход 2014: viewtopic.php?t=10217

Аватара пользователя
Stac
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 19:45
Репутация: 0
Откуда: С. Петербург

Сообщение Stac » 19 окт 2014, 10:46

Алексей Гарагашьян
[:})
Вот и ответ! Это не мешает, однако, дифу быть одним из самых проходимых аппаратов! :)-)): Правда, необходимо учесть, что в отличии от дифа АГ, гусеничник может зарыться сразу, в начале пробуксовки... :oops: :)))
Мой вездеход: viewtopic.php?t=5807
Самый длинный путь, начинается со слов "я знаю короткую дорогу..."

Геннадий Хаинов
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 12 май 2010, 20:40
Репутация: 16
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Геннадий Хаинов » 19 окт 2014, 12:08

drogs писал(а):
кирилл69 писал(а):Геннадий Хаинов
Какой МП в место дифф. поворота весом в 20 кг. вы можете предложить?
Два сцепления от оки плюс два диска к ним, плюс два вала. И все меньше 20 кг, если память мне не изменяет.
Сцепления от Оки смогут работать в качестве бортовых фрикционов только в одном случае - если вы сразу после оковского мотора (или мотора слабее) сделаете раздачу мощности на борта, и только после этих сцеплений поставите коробки передач.

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 19 окт 2014, 12:25

Танк уже на ходу ?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Аватара пользователя
Константин Андреевич
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 22:34
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Константин Андреевич » 19 окт 2014, 17:33

Эко вы какие шустрые танк еще строится и замедленно изза отсутствующего электричества на даче :(

Аватара пользователя
Константин Андреевич
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 22:34
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Константин Андреевич » 19 окт 2014, 17:36

чтобы небыло дурных вопросов по поводу зачем мне вомы отвечаю являюсь одним из строителей данного девайса

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 19 окт 2014, 17:41

А что за бред с котами? Повторная регистрация или что?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Ответить

Вернуться в «Гусеничные вездеходы ПП»