Дебаты о шинах для Вездехода 6х6

Путешествия и общие мероприятия форумчан в 2014 году.

Модераторы: Володька Николаев, новичок, вовочка, argon84, Белый Дом, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 11 дек 2013, 07:14

solomon писал(а):При равных габаритах гусеничник будет иметь бОльшую опорную поверхность, значит и проходимость будет выше.
Да, а в болоте важна математическая опорная или водоизмещающий движитель??? :oops:
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 13
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 11 дек 2013, 23:17

Я придерживаюсь водоизмещение. На видео 2 раза видел как ГТС уходит по стекла лил совсем, и что с ним потом делать? А на колесах дальше ватерлинии не утонмшь, можно некоторое время жижу перемешивать и выберишся.
А тонет ох как быстро
[video]3wbJkrGQgM8[/video]

А тут может и всебы обошлось , если проверить, но колесник бы просто плавал.

[video]CM5Amn5WWxw[/video]

solomon
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 10:17
Репутация: 0
Имя: +79137826472
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение solomon » 12 дек 2013, 17:09

Самоделкин птз писал(а):Это очевидно и не оспоримо, но когда надо проехать 100-200 км то уже задумаешься.
На бортоповоротном безподвесочнике сотни км ехать тоже не совсем хорошо.

solomon
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 10:17
Репутация: 0
Имя: +79137826472
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение solomon » 12 дек 2013, 17:16

lunatik писал(а):
solomon писал(а):При равных габаритах гусеничник будет иметь бОльшую опорную поверхность, значит и проходимость будет выше.
Да, а в болоте важна математическая опорная или водоизмещающий движитель??? :oops:

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 12 дек 2013, 18:28

solomon писал(а):
Самоделкин птз писал(а):Это очевидно и не оспоримо, но когда надо проехать 100-200 км то уже задумаешься.
На бортоповоротном безподвесочнике сотни км ехать тоже не совсем хорошо.
Гарагашьян проехал тысячи км на бесподвесочном бортоповоротном :oops:
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 12 дек 2013, 19:22

solomon - а какой мысль с кином?
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

solomon
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 10:17
Репутация: 0
Имя: +79137826472
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение solomon » 13 дек 2013, 03:57

lunatik писал(а):solomon - а какой мысль с кином?

Девушка попала в топь и скорее всего умела плавать. Но торфяная взвесь имеет низкую плотность, водоизмещающие колеса погружаются намного глубже чем в воду, ообо не поплаваешь. А для чистой воды нужен не болотоход, скорее амфибия.

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 13 дек 2013, 10:34

solomon писал(а):
lunatik писал(а):solomon - а какой мысль с кином?

Девушка попала в топь и скорее всего умела плавать. Но торфяная взвесь имеет низкую плотность, водоизмещающие колеса погружаются намного глубже чем в воду, ообо не поплаваешь. А для чистой воды нужен не болотоход, скорее амфибия.
Не меньшую чем воду, но вот плавать в ней не очень, вязкость больше, плавать хуже %)
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

solomon
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 10:17
Репутация: 0
Имя: +79137826472
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение solomon » 13 дек 2013, 19:57

lunatik писал(а):
solomon писал(а):
lunatik писал(а):solomon - а какой мысль с кином?

Девушка попала в топь и скорее всего умела плавать. Но торфяная взвесь имеет низкую плотность, водоизмещающие колеса погружаются намного глубже чем в воду, ообо не поплаваешь. А для чистой воды нужен не болотоход, скорее амфибия.
Не меньшую чем воду, но вот плавать в ней не очень, вязкость больше, плавать хуже %)
Про плотность спорить не буду, нужно изучить вопрос, вот ветку читал по этой теме

27275: Re: Ответ про болото Snowman 14 октября 18:34
В ответ на №27147: Ответ про болото от Valery , 11 октября 2003 г.:
> В болоте работает эффект храповика.
> Вытаскиванию конечности мешает создаваемый при этом вакуум.
> Паническое барахтанье увлекает при этом вниз.
> Опытные "болотные" люди не тонут. Они не паникуют.

Болотная жижа - пример неньютоновой жидкости, вязкость которой в диапазоне малых скоростей сильно зависит от скорости движения тела в них, причем поначалу сила сопротивления с увеличением скорости падает. Поэтому техника плавания, основанная на привычной динамике, исходящей из монотонной зависимости силы сопротивления от скорости, здесь не годится.

То есть рефлекторно мы будем пытаться сделать гребок руками (или толчок ногой) с большой скоростью, а обратное движение делать с меньшей. Например, техника плавания брассом именно такая. При этом быстро движущаяся рука или нога как бы проваливаются в данную среду, а при обратном вытаскивании за нее "цепляются", уволакивая нас. Возникает полное впечатление, что тебя кто-то буквально "всасывает". Очень трудно управлять своими движениями с помощью разума и делать не то что привычно, а наоборот, в то время, когда тебя охватывает паника.

Многие жидкости с большим содержанием органики обладают подобными свойствами, например, нефть. Мне об этих фокусах рассказывал один доктор физмат наук, занимающийся проблемами нефти.

В быту используется довольно много веществ, имеющих такие же свойства. Например, так называемые тиксотропные составы для побелки. Вы можете распылять их с помощью пульверизатора, т.е. они достаточно жидкие. Но тем не менее можете напылить довольно толстым слоем, поскольку в состоянии покоя жидкость очень быстро загустевает, как кисель, и не течет.

Когда я задал этому дфмн-у вопрос о способе выбираться из болота, он ответил, что пока сила Архимеда не сравняется с вашим весом, вы будете медленно или быстро, но верно погружаться. А это почти по самые уши. При этом верхний слой болота примерно сантиметров 30-50 состоит из обычной воды. Ниже - собственно трясина, и плотность ее примерно такая же, лишь чуть-чуть выше.

Поэтому сразу ложитесь на воду, лучше на спину, наберите побольше воздуху в легкие и не делайте полного выдоха, дышите поверхностно. И медленными гребками руками (как при технике плавания на спине, но медленно) продвигайтесь вперед, к какой-нибудь опоре.

http://physics-animations.com/rusboard/ ... 27118.html

пс Оказывается, есть что-то вроде научного термина "неньютонова жидкость"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неньютоновская_жидкость

solomon
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 10:17
Репутация: 0
Имя: +79137826472
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение solomon » 13 дек 2013, 20:08

Вот еще видео

[video][/video]

И ещё http://www.otlichniki.su/tryasina.html

Хотя очевидцы рассказывают, что в хорошем болоте тонет деревяшка. Без всякого движения. Вода насыщена газом, в ней много органикой, сама вода практически дистиллят, плотность очеь маленькая.

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 13
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 13 дек 2013, 20:32

Ну так запас плавучести колесного вездехода огромен. Редко какой погружается более половины колеса, ну утонит на 23 колеса не более.

Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Репутация: 0
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение lunatik-1 » 13 дек 2013, 20:43

Самоделкин птз писал(а):Редко какой погружается более половины колеса, ну утонит на 23 колеса не более.
Отдельные могут!
Юрий Жилин писал(а):
Изображение
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут

solomon
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 10:17
Репутация: 0
Имя: +79137826472
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение solomon » 13 дек 2013, 20:47

lunatik, опередил.

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 13
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 13 дек 2013, 22:09

Ну этож главный калибр. А теперь представим что у него соразмерные его размерам гусиницы, буду наверно под 400-500кг веса, я думаю он в этом болоте будет аккуратно до поворотника сидет и разглядывать лягушек прыгающих вдоль лобового стекла.

Аватара пользователя
oleg 54
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 07:48
Репутация: 18
Имя: Олег
Откуда: Новосибирск

Сообщение oleg 54 » 15 дек 2013, 09:58

Самоделкин птз писал(а):А теперь представим что у него соразмерные его размерам гусиницы, буду наверно под 400-500кг веса, я думаю он в этом болоте будет аккуратно до поворотника сидет и разглядывать лягушек прыгающих вдоль лобового стекла.
При правильно подобранных гусянках и с хорошим заходом спереди - пройдёт и не заметит :oops: .
Глаза боятся - а гусеницы едут .
Гусеничный болотоход Вулкан: viewtopic.php?t=6350

Ответить

Вернуться в «Мероприятия 2014»