сварка от генератора

Дела электро-технические. Стартеры, генераторы и подобное.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

AAS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:16
Откуда: Усть-Лабинск

Сообщение AAS »

Пока размещаю фото

Изображение
AnatoliyD
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:19
Откуда: Одесса

Сообщение AnatoliyD »

Хорошо, подожду :)
Фото к сожалению увидеть не удалось :( почему-то не открывается.
А схему подключения проводки и деталей - согласен и на сканы листочков что вы делали от руки.
AAS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:16
Откуда: Усть-Лабинск

Сообщение AAS »

AnatoliyD писал(а):Подскажите, пожалуйста из каких деталей делали умножитель?
как подключали его к обмоткам?
Довелось 5 минут посидеть за компом, поэтому коротко. Если в диодный мост вместо пары диодов включить пару конденсаторов, то получится умножитель (удвоитель) напряжения. В генераторе уже есть диоды. Параллельно каждому диоду в любой ветке моста (только одной ветке!)включаем электролиты и все. Диоды исключать не надо. Они не мешают. Прошу не путать с фильтром питания, где конд-ы включаются между "+" и "-". А фото может в другом формате выслать?
motoryuga
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:14
Откуда: Башкортостан

Сообщение motoryuga »

У меня проблема ,переделал г-287е от автобуса со звезды на треугольник ,поставил дополнительный диодный мост на ОВ подключил лампу 12в-100вт а она перегорает ,поставил на 24в-100вт тоже перегорает ,поставил 36в-100вт не перегорает но и не варит хотя если подаеш на ОВ 12в от аккумулятора то электродом 3.2 варит очень хорошо. Напряжение ХХ-60в от АКБ и 55в от лампы . Не охото таскать с собой аккумулятор ,генератор с лампой самовозбуждается но варить не хочет ЧТО ДЕЛАТЬ ?
AnatoliyD
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:19
Откуда: Одесса

Сообщение AnatoliyD »

AAS писал(а): А фото может в другом формате выслать?
Вышлете пожалуйста фото мне на почту anatoliyd9@gmail.com
а я уже его перекодирую и выложу на форуме.
AAS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:16
Откуда: Усть-Лабинск

Сообщение AAS »

Изображение
Вы на форуме не видите фото?
AnatoliyD
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:19
Откуда: Одесса

Сообщение AnatoliyD »

AAS писал(а): Вы на форуме не видите фото?
Спасибо за фото!
Подскажи пожалуйста по схеме подключения генераторов.
У тебя обмотка в генераторе включена звездой или треугольником ?
Как включаешь умножитель для использования его во время сварки.
Нашел в инете такую схему подключения удвоителя напряжения
Изображение
и еще вод такую
Изображение
А как выглядит твоя схема ? Какие номиналы деталей использовал ?
AAS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:16
Откуда: Усть-Лабинск

Сообщение AAS »

Блин, с интернетом проблемы, включают ДЗЛ на 5 минут.
У меня гены- звезда, как с завода. На сварке параллель по постоянному току. Электролиты 200мкфх300 В включены параллельно диодам в одной ветке, подключаются обычным тумблером (на фото от 18.03.11 - серая коробка с тумблером наверху, из-за нее провод стоп-кнопки выходит). Ближе к верхней схеме , только нет средней точки.
AAS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:16
Откуда: Усть-Лабинск

Сообщение AAS »

Можно возбуждение сделать от самих генераторов. Я когда-то году в 94 экспериментировал. Ставил реле через делитель. В режиме х.х. реле притянуто и самовозбуждение поддерживает 60 В, а во время зажигания дуги реле отпускает и подается увеличенный ток через обмотку возбуждения. Недостаток только в том, что увеличенный расход топлива на возбуд когда не варишь.
AnatoliyD
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:19
Откуда: Одесса

Сообщение AnatoliyD »

А если все же собрать умножитель по первой схеме (два конденсатора к средней точке), какие недостатки у этого варианта ? Хотелось бы услышать ваше мнение.
По идеи достаточно поставить выключатель в провод идущий от средней точки, и включая/выключая его можно переводить генератор из стандартного режима работы в режим работы с умножителем.
AAS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:16
Откуда: Усть-Лабинск

Сообщение AAS »

Ну можно конечно, только умножение со средней точки будет фазного напряжения (которое ниже), а если параллельно, то линейного. Т.е. которое в 1,73 раза выше. Вот моя схема:
Изображение
AnatoliyD
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:19
Откуда: Одесса

Сообщение AnatoliyD »

Большое спасибо за схему, теперь стало все намного понятней. Разобрался как работает удвоитель, и как происходит переключение из режима сварки в режим - 220В.
Но возникли новые вопросы :)
Хотелось бы уточнить по возбуждению генератора.
На нескольких форумах читал, что если подать на якорь генератора напрямую - 12В то он вполне справляется с этим напряжением в итоге напряжение на выходе обычного генератора может достигать до 60В (если не путаю). Якоря что на КамАЗовском что на ГАЗоновском, ЗИЛовском генераторе одинаковые (12В) только в КамАЗовском напряжение на якорь подается через мощное понижающее керамическое сопротивление. Поэтому по правде у меня были мысли что якоря надо подключать параллельно, но смотрю по вашей схеме их также можно включать и последовательно.
Хотелось бы уточнить по "кнопке возбуждения дуги" вы ее нажимаете разово в начале роботы, или приходиться ее постоянно держать во время сварки ?
Подскажите пожалуйста по напряжению:
* Какое напряжение подается на возбуждение генераторов, на различных режимах (сварка, сварка с умножителем, 220В)
* Какое напряжение холостого хода сварки с умножителем и без него?
AAS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:16
Откуда: Усть-Лабинск

Сообщение AAS »

Маленький 12-вольтовый генератор возбуждения (ГВ) (говорят, это один из старых тракторных вариантов) который стоит у меня в схеме, максимум даже на короткую дает 5...6 А. Если этот ток ветвить параллельно, то во-первых, генераторы окажутся недовозбужденными, а во-вторых неодинаково возбужденными, т.к. существует некоторый разброс параметров между обмотками возбуждения (ОВ). Сопротивления ОВ малы и последовательное соединение несколько разгружает ГВ и дает абсолютно одинаковый ток возбуждения. Напряжения на выходах силовых ген-ов 60-65 В. Небольшая разница вых. напряжения не страшна, поскольку на дуге напряжение падает и, оба генератора эффективно загружаются. Кнопка (Обычная П2К) - на держаке и все время прижимается когда варишь. Удобно для точности. Подвел электрод куда надо, до касания, нажал и вари! Бросил держак и никаких искр об массу, т.к. напряжения на нем нет и ,бензин меньше горит.
Краковременных К.З, как показала 2х летняя практика, ген-ы не боятся (особенно я боялся за диоды). Даже при длительной работе они чуть теплые.
В режиме сварки, при подключенном умножителе, на х.х. 120-130 В, так что о безопасности (личной) надо позаботиться. Сварочный ток при этом остается тот-же самый, что и без умножителя ( он рег. оборотами), но характер дуги меняется. Она стает более устойчивой и тягучей, но в растяжке "холодной". То-есть область ионизации светится, а ток слабый. Приближаешь электрод, сразу ток становится нормальным. Режет, варит электродом до 3мм. "Любимая еда" 2,5 мм.
В режиме инструмента на выходе 220- 250 В. Ток нагрузки при данных номиналах 2-3 А. Дрели, болгарки, работают без плавного регулирования. Надо конечно, вместо лампочки 12 В, 15 Вт установить реле-регулятор, а-то мощные инструменты заметно "садят" напряжение.
Надо следить за натяжкой ремня. Чуть прослаблен и сразу плохо варит и ремню каюк .
AnatoliyD
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 12:19
Откуда: Одесса

Сообщение AnatoliyD »

Большое спасибо Алексей за столь подробные описания и разъяснения.
Все стало понятно.
А какие у вас планы насчет реле-регулятора ?
Будете самодельную схему паять, или приспособите для этих целей переделанный автомобильный регулятор, или реле-регулятор от бензо-генератора (типа Хонда).

Имел недавно дело с ремонтом бензо-генератора Хонда мощностью 2...3 КВт. Так вот там на возбуждение якоря подается 18В.
Реле регулятор работает по следующему принципу: на него поступает опорное напряжение (~15...24В) на основание которого определяется какое выходное напряжение генератора (220В), также на регулятор подается напряжение питания (~60...90В) которое выпремляется и нужной величины подается на якорь генератора (+5...85В). В регуляторе встроен потенциометр который дает возможность точно подстроить выходное напряжение. Минимальное сопротивление якоря должно быть 25 Ом. Максимальная сила тока на выходе 3...4А.

Поидеи можно попробовать применить этот реле регулятор.
Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Аватара пользователя
dil
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
Откуда: Рязань

Сообщение dil »

AAS писал(а):Надо конечно, вместо лампочки 12 В, 15 Вт установить реле-регулятор
AAS
Позвольте уточнить. При возбуждении через лампочку напряжение ХХ 60-85 В, при сварке естественно падает, т.е. генератор имеет плавную характеристику, то что надо для сварки. Если поставить регулятор, то он будет пыжиться сохранить свои 60В? Это хорошо?
В жизни всегда есть место дурацкому подвигу.

Вернуться в «Электричество»