Проект ВТС /Москва gkirk/

Конкурсы, тендеры, заказы.

Модераторы: Володька Николаев, новичок, вовочка, argon84, Белый Дом, Вопрос, mmcl200

Дмитрий78
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
Репутация: 32
Откуда: Ленинград

Сообщение Дмитрий78 » 03 май 2013, 17:51

gkirk
Хотя с другой стороны можно развязать по минимуму и посчитать на сколько изменится межцентровое расстояние при крайних положениях рычагов.
Возможно оно будет ничтожно, и не скажется на эксплуатационных качествах.

Аватара пользователя
Дьулус
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 06:06
Репутация: 0
Имя: 89644185545
Откуда: Якутск
Контактная информация:

Сообщение Дьулус » 03 май 2013, 19:30

А обязательно аппарат должен быть четырехколесным?

gkirk
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 17:21
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение gkirk » 03 май 2013, 19:38

Дмитрий78
Думаю будут неприятные нагрузки на трансмиссию при зажатии ролика, да и резина жесткая. И по мне одна ось лаконичнее и проще в изготовлении.

Дьулус

http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=8845

Вроде бы нет. Но 7 метров в длину на 2их(4)...

Геннадий Хаинов
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 12 май 2010, 20:40
Репутация: 16
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Геннадий Хаинов » 04 май 2013, 18:09

Вот только подвеска в такой машине будет работать странно. Крутящий момент ролика будет наклонять кузов вперед. Тем сильнее, чем больше тяга.

Посмотрите, как едет ТРОМ в чаче. У него балансиры задираются вверх, притапливая задние колеса.

Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 13772
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 8
Откуда: Карелия

Сообщение новичок » 05 май 2013, 10:22

Геннадий SPb писал(а): У него балансиры задираются вверх, притапливая задние колеса.
так это не только на Троме.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________

gkirk
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 17:21
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение gkirk » 05 май 2013, 13:06

Геннадий SPb
Согласен. Однообъемный кузов, держится в двух точках и может качаться как качели. Но у ТРОМа нет упругих элементов подвески, которые бы препятствовали качанию балансира, там просто есть вторая секция.
Думаю при правильной настройке и геометрии установки пневмоэлементов, этот эффект будет заметен только при почти полном застревании колес (наклон кузова вперед, я думаю, до 10 градусов).

По поводу веса:
Попробую предположить (хоть это и невозможно) сравнением:

Масса ДИФ-3 сухая 1000кг
- 200кг(если не ошибаюсь) колеса пневматики
+ 350кг покрышки
+ 350кг облегченные диски
+ 250кг подвеска
http://www.autoopt.ru/catalog/073304-kr ... a_oao_maz/ 30кг(2шт)
http://www.autoopt.ru/catalog/060720-ba ... _korotkij/ 40кг(4шт)
пневмоподушки 30кг
+ 100кг на увеличение кузова
+ 70кг ГП ГАЗ-71 вместо дифференциала КАМАЗ

=1920кг
+ ошибки

=2000кг

Применение алюминия в обшивке и, возможно, в каркасе кузова снизит массу.

Возможно цифра и ниже реальной, но я постарался представить какую-то точку отсчета.

ЭдБор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 08:51
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение ЭдБор » 05 май 2013, 15:31

Повторюсь.
А как ролик будет работать с такой редкой и высокой ёлочкой ?

Изображение

Колеса уже прикинули,одни покрышки почти 380 кг.
Диски выйдут в лучшем случае не меньше 300.
Чем тормозить на скорости 50 км в час четыре раскрученных маховика с радиусом почти метр ? (В формуле момент инерции квадратичен радиусу тела вращения)

Nemo 17
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:31
Репутация: 0
Откуда: УРАЛ

Сообщение Nemo 17 » 05 май 2013, 16:23

Забудьте про ролик , Господа... Даже комментировать не буду ! Просто... ЗА-БУДЬ-ТЕ ! ! !
С Уважением , Алексей . [:})

gkirk
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 17:21
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение gkirk » 05 май 2013, 16:50

Nemo 17
Спасибо за Ваше мнение

ЭдБор
ЭдБор писал(а):Повторюсь.
А как ролик будет работать с такой редкой и высокой ёлочкой ?
Изображение

Изображение

Изобразил 25 клыков на сторону. В зацеплении всегда минимум 2 клыка при ролике всего 30 см. Я ранее писал, почему выбрал ролик.
ЭдБор писал(а):
Колеса уже прикинули,одни покрышки почти 380 кг.
Диски выйдут в лучшем случае не меньше 300.
gkirk писал(а): + 350кг покрышки
+ 350кг облегченные диски
ЭдБор писал(а): Чем тормозить на скорости 50 км в час четыре раскрученных маховика с радиусом почти метр ? (В формуле момент инерции квадратичен радиусу тела вращения)
Момент инерции гусеницы тоже велик, да и весит ГАЗ-71 3,5т.
Можно на каждую ступицу поставить тормозные диски от грузовика
http://www.alpha-avto.ru/catalogsearch. ... =9&npage=5, но есть ли в этом необходимость?
Вряд ли машина нужна для поездок по городу.

Nemo 17
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:31
Репутация: 0
Откуда: УРАЛ

Сообщение Nemo 17 » 05 май 2013, 16:58

gkirk писал(а):Nemo 17
Спасибо за Ваше мнение
Это не мнение . Это практика и опыт .
С Уважением , Алексей . [:})

Аватара пользователя
Олег Икон
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:34
Репутация: 0
Имя: 89528066218
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Олег Икон » 05 май 2013, 17:15

Nemo 17 писал(а):Забудьте про ролик , Господа... Даже комментировать не буду ! Просто... ЗА-БУДЬ-ТЕ
Я все же за то, чтобы высказывание сопровождалось хотя бы краткими комментариями, ради научения и осознания сложностей в конструировании определенных схем и узлов. [:})

ЭдБор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 08:51
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение ЭдБор » 05 май 2013, 17:34

gkirk писал(а): Момент инерции гусеницы тоже велик, да и весит ГАЗ-71 3,5т.
Можно на каждую ступицу поставить тормозные диски от грузовика
http://www.alpha-avto.ru/catalogsearch. ... =9&npage=5, но есть ли в этом необходимость?
Вряд ли машина нужна для поездок по городу.
У гусиницы ? У нее велико сопротивление качению и высоки потери на трение межгусиничных связей.Достаточно сбросить газ и она остановится сама.
В варианте с колесом я не зря привел формулу момента,где он растет в геометрической прогрессии в зависимости от радиуса.
Тут и масса колеса и радиус чудовищны по сравнению с аналогичной массой колес того же обычного четырехколесного автомобиля схожей массы.
Коль скоро речь зашла о серийном производстве,на основе проекта в техзадании,то для получения сертификата ,а в дальнейшем ПСМ ему придется тормозить согласно каким-то там требованиям нормативных документов.
Про диски от грузовиков мысль,но они не вписаны пока в ваш эскиз.
(интересна так же их масса,чтобы мы пришли,наконец,хотя бы к некой теоретической массе РЕАЛЬНОЙ для техзадания).

gkirk
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 17:21
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение gkirk » 05 май 2013, 17:50

ЭдБор

Я согласен с Вами в этом вопросе в плане того что, возможно, при наличии только трансмиссионного ленточного тормоза колесо с огромным моментом инерции может навредить трансмиссии между колесом и тормозом, но ведь там присутствует только кардан и ролик с колесом, которые сгладят нагрузки. Значит вопрос стоит в эффективности таких тормозов. А тут поможет свойство роликового привода - отсутствие наката, как и у гусеницы. Так стоит ли усложнять конструкцию гидроприводом тормозов, дисками и т.д. Пока я думаю - нет.

ЭдБор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 08:51
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение ЭдБор » 05 май 2013, 18:18

gkirk писал(а):ЭдБор

Я согласен с Вами в этом вопросе в плане того что, возможно, при наличии только трансмиссионного ленточного тормоза колесо с огромным моментом инерции может навредить трансмиссии между колесом и тормозом, но ведь там присутствует только кардан и ролик с колесом, которые сгладят нагрузки. Значит вопрос стоит в эффективности таких тормозов. А тут поможет свойство роликового привода - отсутствие наката, как и у гусеницы. Так стоит ли усложнять конструкцию гидроприводом тормозов, дисками и т.д. Пока я думаю - нет.
Я тоже так думал на Страннике.Он несоизмеримо быстро останавливается сам,но даже его трансмиссионного тормоза в некоторых ситуациях не хватало,даже на минимальных скоростях.Едешь,из травы яма,тут бы затормозить...Чтобы подумать...А куда там ...Плюх по инерции,ибо тормоза работали, как плохой ручник у жигулей.Потом два чала вылазишь,хотя был бы нормальный тормоз... А тут далеко не Странник будет по качению.Гораздо веселей.

Nemo 17
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:31
Репутация: 0
Откуда: УРАЛ

Сообщение Nemo 17 » 05 май 2013, 18:32

ЭдБор писал(а):Я тоже так думал на Страннике.
На Страннике тормозов нет в принципе !
С Уважением , Алексей . [:})

Ответить

Вернуться в «Конкурсы, тендеры, заказы»