Колесные редуктора или мосты?

[Eugene]

Поставить колесный редуктор

И где этот редуктор , по цене металлолома ?

Кстати Гудвин может рассказать про еще одну проблему мостов 2121 . Как полуось выскакивает из внутренней обоймы подшипника

[didulya]

выскакивает

И кольцо запорное приварено было ?

[Eugene]

И кольцо запорное приварено было ?

Да , прихвачено.

[Юрич]

... Полуоси от Патруля по моему еще ни у кого не ломались

И от ГАЗ-66 тоже стоят, не ломаются!
Речь то в примере про мост ВАЗ2121 на 800 кг вертикальной нагрузки, а не про Патруль или ГАЗ-66

Про металлолом всё уже обсудили, даже вспоминать не хочу. Это как невестой предложить 70-летнюю б/у "девушку", которой у же попользовались до выброса...

[Bookvoed]

Юрич, я все понимаю, КР это правильно, но есть пара моментов:
- в общей массе моста мы не выигрываем т.к. редуктор не пушинка, к тому же требуется усиление чулка;
- в надежности проигрываем т.к. к обычному мосту появляется масса подвижных деталей подверженных износу, собираемых в лучшем случае мелкосерийно из мелкосерийных деталей;

Выигрыш КР вижу только в сохранении заводской трансмиссии, например с двигателем от той же Нивы при колесах более 1400 мм. Но насколько это необходимо? Наверное только на производстве, у самодельщиков не взлетит.

[andyfix]

- в общей массе моста мы не выигрываем т.к. редуктор не пушинка, к тому же требуется усиление чулка;
- в надежности проигрываем т.к. к обычному мосту появляется масса подвижных деталей подверженных износу, собираемых в лучшем случае мелкосерийно из мелкосерийных деталей;

Обсуждалось по кругу раз 100, если не больше...

"Надежность" - это не количество деталей.
И даже не их качество.
Это совокупность свойств и условий ПРАВИЛЬНОЙ работы механизма при заданных нагрузках и условиях окружающей среды.

И надежность невозможно обеспечить НЕПРАВИЛЬНОЙ ( не соответствующей нагрузкам и ТЗ ) КОНСТРУКЦИЕЙ.
Из любого количества деталей.
Пример:
В приводной цепи много звеньев ( деталей) . В ремне - всего одна деталь - сам ремень. Что надежнее, ремень или цепь ?
Бред, неправда ли ?

По пунктам :
При установке БОЛЬШОГО колеса - нагрузки на мост возрастают.

1.
Масса моста, если и остаётся прежней - это уже плюс, при УВЕЛИЧИВШИХСЯ НАГРУЗКАХ на мост.

2.
Т.н. эти "Лишние" трущиеся детали УВЕЛИЧИВШИЕСЯ НАГРУЗКИ распределяют на себя, разгружая центральную трансмиссию - при этом её надежность не снижается относительно штатной.
А сами КР встроены в ступицу и переваривают любую нагрузку, которую способна выдержать сама ступица и диск колеса.

3.
Никаких "мелкосерийных" деталей в СЕРИЙНЫХ КР нет.
Там подшипники стандартные, и шестеренки столько же "серийные", сколько и сами КР.
Оригинальными деталями будут только крепления КР к поворотному кулаку/ступичному узлу + новая полуось/ШРУС.

ВСЁ.

[Bookvoed]

В приводной цепи много звеньев ( деталей) . В ремне - всего одна деталь - сам ремень. Что надежнее, ремень или цепь ?
Бред, неправда ли ?

Не корректный пример, давайте лучше сравним надежность мостовой зависимой и независимой многорычажной подвески.
Кстати о ремнях, сервис манул Lada Granta, Kalina - В сервисной книжке 2020 года указывается, что заменить зубчатый ремень привода ГРМ, натяжитель и опорный ролик (при наличии) следует на пробеге 180 тыс. км.то же самое для Lada Vesta, XRAY, Largus. Цепи ходят дольше, но не в разы.

Масса моста, если и остаётся прежней - это уже плюс, при УВЕЛИЧИВШИХСЯ НАГРУЗКАХ на мост.

Масса моста неизбежно растёт, и сравняется с более тяжелым мостом из ВАЗ 2121 получим массу УАЗ/Нисан как минимум, а то и тяжелее.

Никаких "мелкосерийных" деталей в СЕРИЙНЫХ КР нет.
Там подшипники стандартные, и шестеренки столько же "серийные", сколько и сами КР.
Оригинальными деталями будут только крепления КР к поворотному кулаку/ступичному узлу + новая полуось/ШРУС.

Видел серийные КР для тракторов, для вездеходов пока нет. То что я видел из мелкосерийных КР это самоварные или точёные корпуса, оригинальные ступицы, часто оригинальные шестерни и варёные полуоси + горка подшипников вместо одного или двух. Это добавляет надежности?

Еще раз повторяю, для производства и действительно больших колес имеет смысл, для одиночных вездеходов сомнительно.

Это мы еще вопроса КПД трансмиссии не касались

[Eugene]

В нашей сегодняшней реальности если в России промышленно начнут выпускать мосты с КР сравнимые с мостами Лапландера , то стоить они будут дороже Лапландеровских.

[Юрич]

Мне, возможно, немного уж осталось...но я надеюсь дожить до того светлого времени, когда на свалках и с хранения закончатся наконец то шишиги и лапландеры.
Не факт, что выстроится очередь за КР, жигулевские мосты тоже закончатся...
А может в ход пойдут КамАЗовские и колеса подрастут до 2...2,5 метров, как раз впору будут лапоточки!

[andyfix]

На колу висит мочало, начинай сначала... (с)

Видел серийные КР для тракторов, для вездеходов пока нет.

Жаль.
Планетарки от тракторов, погрузчиков и грузовиков - не в счет ?
От ГАЗ-71 КР - не надежен ? Слишком тяжел ( 35 кг ) ?
Там шестеренки плохие или подшипники "самодельные" ?

То что я видел из мелкосерийных КР это самоварные или точёные корпуса, оригинальные ступицы, часто оригинальные шестерни и варёные полуоси + горка подшипников вместо одного или двух. Это добавляет надежности?

Что плохого в оригинальных ступицах и цапфах ? Они квадратные или кривые ?
"Оригинальные шестерни" и "варёные полуоси" - это брак, зачем его обсуждать ?
"Оригинальную шестерню" может позволить себе выпускать на рынок только ZF какой-нибудь.
Все остальное, т.н. " B2B оригинальные шестерени " - это "персональные частные случаи".
С соответствующей гарантией на узел целиком.
Это тоже нет смысла рассматривать.
Никто не будет это выпускать.
Не на чем , не кем и не где. И незачем. Рынка такого нет.

Поэтому, применительно к пневмоходам, имеет смысл рассматривать только серийные КР от погрузчиков, и прочей техники,
АДАПТИРОВАННЫЕ к установке на соответствующие мосты/поворотные кулаки.

P.S.: Про "надежность" ознакомьтесь с ГОСТом.
Там есть все термины и определения.

[Aлексей]

Видел серийные КР для тракторов, для вездеходов пока нет.

Серийные есть, и давно.
Стоят на вездеходе "ПЕТРОВИЧ" ныне "КРЕЧЕТ".

К стати на не тяжелых вездеходах с колесами до 1400мм , с НЕЗАВИСИМОЙ подвеской вполне можно использовать колесные редуктора с мостов УАЗ.
Не дефицитные и не дорогие.
К стати ни кто не задавался вопросом сколько весит открученный от чулка моста передний колесный редуктор УАЗ, со ступицей но без деталей тормозов ?

[Aлексей]

От ГАЗ-71 КР - не надежен ? Слишком тяжел ( 35 кг ) ?

Тут пишут что 45 кг. https://gaz3403.ru/zapchasti_gaz-71/zap ... 1/631.html

[Юрич]

Серийные есть, и давно.

Трэколы и Марши давно на КР ездят, а еще были "Авторос", "Вымпел", "ХРЕН" и др.
Отдельная ветка - роликовые, это же тоже КР только открытый и с участием колеса. И вот на них то преимущества КР очень заметны!

Понятно, что большие колеса, по-любому, требуют особой конструкции и мостов, и подвески, и управления и корпуса с рамой... Об этом и речь: ХВАТИТ ПРИСПОСАБЛИВАТЬ ТРАКТОРНЫЙ И ГРУЗОВОЙ ЧУГУН К НАЗЕМНОМУ ВЕРТОЛЕТУ!

Да здравствуют КР, хорошие и разные!

[andyfix]

От ГАЗ-71 КР - не надежен ? Слишком тяжел ( 35 кг ) ?

Тут пишут что 45 кг. https://gaz3403.ru/zapchasti_gaz-71/zap ... 1/631.html

Может, это с упаковкой?

Тут вроде было ~35 кг

[Bookvoed]

Треколы, Марши и Петровичи это как раз случай производства, когда редуктор разработан и идет на конкретную машину.