Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Бортоповоротные

Модераторы: Володька Николаев, новичок, вовочка, argon84, Белый Дом, Вопрос, mmcl200

xolodnov
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 12:27
Репутация: 0
Откуда: Великий Новгород

Сообщение xolodnov » 21 окт 2014, 03:01

ну тогда все супер
Злейший враг проходимости вездехода, его вес.

Аватара пользователя
mishanya68
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 06:31
Репутация: 2
Имя: 89028056677
Откуда: пермь
Контактная информация:

Сообщение mishanya68 » 21 окт 2014, 06:09

xolodnov
достаточно давно я делал себе на ниву задние дисковые тормоза с гидравлическим ручником . ручник сделал на базе главного цилиндра сцепления ВАЗ . были похожие сомнения . оказалось все отлично ручник держал сутки и больше без проблем

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 10
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 13 ноя 2014, 22:13

Состояние дел на сегодня.

Положение мотора и фрикционов.

Изображение

Изображение

Расположение сидений. Хотим добиться минимальной высоты крыши и в общем понизить цент тяжести для повышения устойчивости на воде. Не хотелось бы крылья делать и на нем.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 10
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 15 ноя 2014, 00:18

Изготовили ротационное соединения нового образца.
Теперь имеем в нем пару подшипников, которые заодно еще и прикрывают манжеты от грязи.

Изображение

Villain
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 16:00
Репутация: 0
Откуда: Балтика

Сообщение Villain » 23 янв 2015, 16:17

сегодня мыл машину на автомойке....
давление от керхера 180-240 бар, понятно качается вода...
шланг там висел с потолка от поворотной штанги прямо над машиной, яндекс в помощь и вот оно:
http://www.lineclean.ru/catalogue/view/id-218/

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 10
Откуда: Петрозаводск

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 14 ноя 2016, 02:36

Я так понимаю, что тут тоже стоит написать об фрикционах? У нас в городе один человек уже пытается изготовть их для своего вездехода типа ДИФ Аг, у него был диф поворот, потом он сделал на сцеплениях, но разочаровался в них., теперь делает как у меня. МЫ с ним померили давление в системе- 35 кг\см хватает .

Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 13791
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 9
Откуда: Карелия

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение новичок » 14 ноя 2016, 10:34

Самоделкин ПТЗ писал(а): Я так понимаю, что тут тоже стоит написать об фрикционах?
Конечно нужно это сделать [:})
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________

Аватара пользователя
Андрей Вологда
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:02
Репутация: 15
Имя: +79217162000
Откуда: Вологда
Контактная информация:

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Андрей Вологда » 14 ноя 2016, 18:02

Самоделкин ПТЗ писал(а): МЫ с ним померили давление в системе- 35 кг\см хватает .
Алексей, можно поподробней?
Диски колесные к любым шинам сверхнизкого давления. Сайт: http://pnevmodisk.ru Группа ВК: http://vk.com/pnevmodisk
Плавающие вездеходы "ЛЕСНИК" и "ЛЕСНИК-М" Cайт: http://lesnikvologda.ru Группа ВК: http://vk.com/lesnikvologda

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 10
Откуда: Петрозаводск

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 15 ноя 2016, 01:09

Давление определили через момент на руле. Я отключил вакуум, который уменьшает усилие на руле. Настроил на уверенный поворот на грунте и померил момент на руле динаметрическим ключом. Пересчитав через диаметры рабочего и главного сцеплений получили 35 кг/см , это давление в 3х суппортах, исключающие их проворот при повороте. По факту там меньше, так как я езжу в режиме автомата, у меня всегда частичная пробуксовка . Если есть необходимость, я могу попробовать поставить манометр, но на улице снег и вездик вообще летает на легком руле. Летом было больше усилие.

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 10
Откуда: Петрозаводск

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 15 ноя 2016, 01:13

Вот то что позволяет меня усилия: Вакуумный усилитель руля с пневматической загрузкой цилиндров фрикционов. На верхние цилиндрики приходит с руля трубки. А с нижних идут на муфты. Плече 1:1, + вакуум. Благодаря тому что давление фрикционов создается пневмоподушкой, можно изменять усилие. Сейчас рабочее давление в подушке 0.4 кг\см примерно. Показания снимаю манометром от тонометра, немного переделанного, чтоб его не сломало передозировкой. По его показаниям 220-240.

Эффект первый:

Так вот на этом уровне наблюдается мягкая работа с частичной пробуксовкой бортов. Нет резких подхватов борта. А если резко дать газу в горку , то сначала раскручивается мотор а потом наблюдается ускорение машины. Чемто смахивает на АКПП .
Как то раз шел в очень крутую долгую горку и на почти верху пошла значительная пробуксовка, думал встанем, немного добавил давления и забрался.
При малом давление руки не устают за день катаний.

Эффект второй: поворот газом.

Тоже забавная вещь. Едишь по лесной дорожке и надо повернуть на 45 например. Едим быстро 30км\ч . чтоб повернуть надо по идее отключить борт и тормознуть. Но можно по другому.
Размыкаем борт без торможения( на руле это очень хорошо чувствуется) и даем газу-машина залетает в поворот с небольшим заносом без потери скорости.


Изображение
Очень итересные наблюдения я провел по работе фрикционов. Проверял температуру переодический, утечки. Так вот. Фрикционы были настроены так(специально), что постоянно буксовали, ПОСТОЯННО, небыло режима вкл выкл, в любом месте , проежаем канаву , то на выходе мотор набирает обороты а машина ползет как ползет, в горку тоже самое, если какое бревно то тоже наблюдалась пробуксовка. Создалось полное ощущения езды на автомате, ни каких резких ударов, нет дергания машины.

И самое поразительное для меня было потеря ощущения бортового поворота на грунтовой дороге. На этом режиме возможен плавный поворот с разными радиусами. Едишь как на управляемых колесах, поворот осуществлялся только частичным размыканием и газом. Потянул немного руль и добавил газку- пошел по дуге, надо больше еще немного добавил газку, еще больше руль сильней потянул
, еще больше поворот- ну тогда можно и тормозить уже борт. За 4 км , только раз тормозом и отработал при переходе из одной колее в другую. Данная тактика хорошо работает на скоростях от 10 км\ч.
_________________

Аватара пользователя
Андрей Вологда
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:02
Репутация: 15
Имя: +79217162000
Откуда: Вологда
Контактная информация:

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Андрей Вологда » 15 ноя 2016, 08:54

Самоделкин ПТЗ, [:})
Диски колесные к любым шинам сверхнизкого давления. Сайт: http://pnevmodisk.ru Группа ВК: http://vk.com/pnevmodisk
Плавающие вездеходы "ЛЕСНИК" и "ЛЕСНИК-М" Cайт: http://lesnikvologda.ru Группа ВК: http://vk.com/lesnikvologda

Аватара пользователя
Bookvoed
Администратор
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:40
Репутация: 16
Откуда: Санкт-Петербург

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Bookvoed » 15 ноя 2016, 09:55

А если в повороте сбросить газ? Машина уйдет наружу?
Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственность действительности (В.И.Ленин, Полн. собр. соч. 29, 195)

Геннадий Хаинов
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 12 май 2010, 20:40
Репутация: 16
Откуда: Санкт-Петербург

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Геннадий Хаинов » 15 ноя 2016, 13:08

Самоделкин ПТЗ писал(а): Эффект второй: поворот газом.
Все машины с бортовыми фрикционами так себя ведут. При выжатом фрикционе добавлением газа машина уходит на радиус, при сбросе газа возвращается на прямую.

Но это достаточно опасная вещь, поскольку работает только на приличной скорости. Идете вы по дуге под тягой, и вдруг неожиданно появляется препятствие на дороге. Инстинктивно вы бросаете газ и машина уходит с дуги на прямую. И прыгает или на встречку, если это трасса, или на дерево, если это лесная дорога.

Аватара пользователя
Самоделкин ПТЗ
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 21:31
Репутация: 10
Откуда: Петрозаводск

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение Самоделкин ПТЗ » 16 ноя 2016, 01:56

Я на своей обратного эффекта выраженно не наблюдаю , может надо конечно погонять и попробовать. Но зато отработана аварийная технология движения при выходе одного из фрикционов.
Я уже 2 раз имел счастье возвращаться на одно фрикционе пока не добились устойчивой работы манжет. Первый раз полностью пропал один борт и я ехал дугами , поворачивая задним ходом в одну из сторон. В сложных местах по несколько коротких дуг и лебедкой помогали. После были проведены следующие доработки - из вместо одного из суппортов ставится механический зажим и фрикцион полностью блокируется. Прямо едем ровно и имеем полный привод, поворачиваем в одну сторону и задом в другую , но на грунтовке при возможности разогнаться немного можно поворачивать в обе стороны. В одну сторону как обычно газом , тормозом, а в сторону заблокированного борта использую энерцию машины , если одновременно нажать на тормоз этого борта и сцепления то машину закидывает немного , потренировавшись я вполне смог ехать .

SLOW
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 02:29
Репутация: 0
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Вездеход-амфибия 6Х6 с подвеской /Петрозаводск/

Сообщение SLOW » 21 ноя 2016, 02:11

Прочитал про систему поворота. Ну ... что сказать [:})

Но, хоть я и новичок осмелюсь предложить три идеи как частично развязать ваш "проблемный" узел - гидроуплотнения работаюшие при давалении и достаточно большой линейной скорости:

1. вообще убрать гидравлическую связь - на вращающемся валу насос, два электро клапана на каждую сторону - управлять клапанами на таких оборотах относительно просто (те же щетки)
2. оставить гидравлическую.. или может лучше прневмо связь но понизить давление : давление в воздушной магистрали сделать скажем 3 или 7 атмосфер и поставить банальный редуктор (редуктор на каждую сторону) повышающий давление в 7 - 10 раз
3. завести существующую систему с торцов (сделать торцы открытыми) и там иметь гораздо меньше диаметр штока. - можно наверно 10 или 8.

и вариант 2 кажется самым "грамотным" - гидравлический - гидравлика \ гидравлика - самый надежный (нет насоса). Пневматика - гидравлика - быстрее, будет более устойчив к неплотностям (пока хватает компресора), но зависит от наличия компрессора...

Еще раз простите новичка и главное чистого теоретика без инженерного образования за вторжение, но тема просто ОЧЕНЬ понравилась.

Ответить

Вернуться в «Бортоповоротные»